2025-10-16 09:18:04

“The world you’re born in is no longer exist.”

我们正处在一个无法逆转的、加速变化的时代，我们熟悉的一切都在被重塑，而我们唯一能做的，就是向前看，并找到新的生存之道。

这篇文章整理自最新一期「INDIGO 月末直播」的转录文本，将带你完整回顾这场深度分享，我们将跟随 Indigo 的思路，从诺贝尔奖的风向标开始，途经他对亚洲科技氛围的亲身观察，深入剖析 AI 基础设施的惊人循环，鸟瞰各大科技巨头的战略博弈，最终落脚到这场技术革命对经济、社会乃至我们每个人的颠覆性影响，以及我们该如何应对。

时间轴

• 00:35 从诺贝尔奖看科技权力的转移
• 03:36 亚洲见闻录：在狂热与迷茫中寻找 AI 杠杆
• 08:55 加速引擎：AI 基础设施的“资本永动机”
• 18:30 巨头争霸：大模型的技术演进
• 27:08 ChatGPT Pulse、Sora 2 与 Grok Imagine
• 35:25 趋势：战略分野与世界模型
• 45:32 趋势：智能体经济与 2030 的预测
• 55:28 AI 渗透物理世界：从机器人到可控核聚变
• 1:05:15 大洗牌时代：AI 对经济、职业与未来的冲击
• 1:12:55 终极思考：在智能时代，我们如何自处？
• 1:23:28 Rewired - 重新连接未来

一、时代风向标 —— 从诺贝尔奖看科技权力的转移

“去年，诺贝尔物理学奖颁给了 AI，给了 Hinton 教授；今年，又颁给了将量子隧穿实验做到宏观世界的 Google 量子计算团队。”

Indigo 的分享从诺贝尔奖——切入：在过去两年内，商业巨头 Google 已经斩获了三项诺贝尔奖（包括去年的化学奖）。这不再是传统意义上学术界象牙塔内的游戏，而是一个清晰的信号：推动人类知识边界的核心力量，正在从传统学术机构向拥有海量数据、顶尖人才和庞大算力的商业公司转移。

这背后，是科研范式的根本性变革。Google 不仅在 AI 领域拥有像 Hinton 这样的泰斗，更是在量子计算领域实现了所谓的“量子霸权”，能够稳定地在电路中实现量子比特。Indigo 强调，正是这种深厚的科研底蕴，让他坚信 Google 是最有希望率先挺入 AGI（通用人工智能）的公司。

科技的进步是所有进步的源泉。这个开场白为我们揭示了第一个残酷的现实：未来，最前沿的知识创造将越来越多地发生在这些科技巨头的“黑箱”之内。

二、亚洲见闻录 —— 在狂热与迷茫中寻找 AI 的杠杆

在分享技术趋势之前，Indigo 先回顾了他在 7 月份为期一个月的亚洲之行，足迹遍布北京、上海、香港、东京、台北和曼谷。这是一次深入实地的观察，让他对不同地区的 AI 氛围有了极为生动的感受。

1. 冰火两重天：中国的狂热与日本的疏离

• 中国（北京、上海）： Indigo 感受到了与当年移动互联网浪潮初期极为相似的创业热情。每个人都在热烈地讨论“如何用 AI 搞钱”，整个社会充满了浓厚的商业化和应用落地的氛围。这种务实和渴望抓住机遇的心态，与硅谷偏理想主义的探讨形成了鲜明对比。然而，这种狂热也伴随着巨大的焦虑——员工们普遍担心自己随时会被 AI 替代。
• 日本及其他亚洲地区： 尽管在东京的出租车上随处可见 AI 广告，但 Indigo 的直观感受是，在这些地方“看不到 AI 的一些一些影子”。他直言，从人才结构到社会文化，日本依旧不适合科技创业，尽管它非常适合做实体业务。这种反差构成了一种奇特的景观：AI 在宣传层面无处不在，但在社会肌理和创业生态中却难以寻觅。

2. 时代的两大杠杆：资本与 AI

这次旅程让 Indigo 深刻体会到两个正在加剧的全球性趋势：贫富差距的拉大和认知泡泡的加强。社交网络让我们每个人都活在自己的信息茧房里，而 AI 的到来，则为这个割裂的世界提供了两个截然不同的上升路径：

“如果你有钱，就可以通过投资来投资最好的公司来赚钱。……如果你没有钱，那你就用好 AI 的杠杆，AI 是这个时代唯一的杠杆了。”

这正是 Indigo 创办社群的核心理念：帮助有资本的人找到正确的投资方向，帮助没有资本的人掌握 AI 这个强大的工具。他的结论是，全世界的中产阶层正在坍塌，未来属于两类人：懂得运用资本的强者，和能够驾驭 AI 的“超级个体”。

三、加速引擎 —— AI 基础设施的“资本永动机”

话题转向了本轮 AI 浪潮的核心驱动力——AI 基础设施，尤其是算力的疯狂扩张。Indigo 用一张在网上广为流传的图，生动地揭示了这个看似复杂的资本游戏：

这是一个完美的闭环，Indigo 戏称其为“双脚踩云梯”或“AI 基建黑帮”。这个循环以一种近乎“左手倒右手”的方式，让参与其中的几家公司股价飙升，并创造了真实存在的、庞大的 GPU 订单。

这究竟是坚实的需求，还是一个巨大的泡沫？Indigo 认为，虽然有泡沫成分，但与传统的庞氏骗局不同，AI 有可能通过真正地渗透到我们生活的方方面面、极大地提高生产效率，来最终消化掉这些估值。

1. 算力的指数级需求

来自权威机构 Epoch 的一份报告为这个疯狂的投资提供了数据支撑。报告预测：

• 到 2030 年，顶尖 AI 模型的计算资源使用量将是现在的 1000 倍。
• 实现这一规模将需要数千亿甚至上万亿美元的投入。
• 未来最大的模型训练将消耗吉瓦级的电力，相当于一整座城市的平均用电量。

尽管投入巨大，但头部 AI 公司的收入增长也同样惊人。例如，Anthropic 的收入每年以 3 倍的速度增长，预计到 2028-2029 年，这些公司都有可能达到万亿级别的市值。

2. 黄仁勋的远见：从 CPU 到 GPU 的计算范式革命

NVIDIA 的 CEO 黄仁勋（黄老板）早已预见到这一切。Indigo 播放了他的访谈片段并解读了其核心逻辑：

过去，我们用 CPU 处理结构化的数据（如数据库）；现在，我们越来越多地用 AI 来处理和生成非结构化的数据（如文本、图像、代码）。

这是一个根本性的转变。随着 AI 编写软件的能力越来越强，未来大量的软件本身就是由 AI 生成和驱动的，这意味着从软件的构成到底层数据的处理，都将迁移到 GPU 上。这不仅仅是硬件的升级，而是一次计算范式的彻底迁移。

3. 万亿美元的市场替换：AI “吃掉”劳动力市场

Andreessen Horowitz (a16z) 的一张图则更直观地揭示了这场革命的最终目标。在过去半个世纪，价值约 2.2 万亿美元的软件产业，其本质工作只是将物理世界的资料（文件柜）进行数字化存储和管理（增删改查）。

而 AI 的出现，将软件的能力从“存放”提升到了“理解、分析并直接操作” 。它要替代的，不再仅仅是文件柜，而是操作这些文件的、价值高达数十万亿美元的全球“智力劳动”市场。

这就是为什么资本愿意为 AI 基础设施投入巨资的根本原因。他们赌的是一场规模空前的“市场替换”——用 AI 软件的边际成本，去替代人类劳动力的固定成本。这个逻辑一旦成立，当前的算力投入就一定能赚回来。

四、巨头争霸 —— 大模型的技术演进与战略分野

在理解了基础设施的逻辑后，Indigo 将目光聚焦于舞台中央的主角们——各大公司的前沿大模型。

1. 核心战场：代码能力是衡量智能的“黄金标准”

“要解决智能问题，就要先解决编程问题。”

这是当前所有顶尖 AI 公司优先攻克的方向。Indigo 介绍了一个名为 SWE-bench 的权威编程能力测试，它揭示了当前大模型的真实梯队：

• 第一梯队 (OpenAI, Anthropic): 它们已经很少犯语法或格式错误，主要的瓶颈在于“用错了解决方案”，即在核心的解题思路上会出错。
• 第二梯队 (Google Gemini): 表现非常均衡，但在各个单项上都不够顶尖，Indigo 评价其“思维直觉很好，而且速度很快”。
• 其他模型: 大多还停留在早期任务都无法完成的阶段。

2. 各家最新动态与战略解读

• Anthropic (Claude): 凭借其最新发布的 Sonnet 4.5，Anthropic 推出了一个名为 “Imagine with Claude” 的惊艳原型产品。它能根据用户的描述，实时生成可交互的软件界面。Indigo 认为这是一个革命性的变化，预示着未来软件本身可能就是动态生成的，而不是预先编写好的。
• OpenAI (GPT & Sora): OpenAI 的打法是“全面出击”。GPT-5 和 Agent 的推出，以及 ChatGPT Plus 新增的个性化新闻流功能，都显示出其想把 ChatGPT 打造成一个“Everything App”（万能应用）的野心。而在视频生成领域，其发布的 Sora 2 虽然在画质上不一定最强，但 Indigo 认为它抓住了核心 —— 叙事能力。Sora 2 能将用户自己的形象融入并生成一个有简单故事线的短片，这种整合能力超越了 Google 需要多个工具组合才能实现的效果。
• xAI (Grok): Elon Musk 的 xAI 似乎正走上一条更加娱乐化和游戏化的道路。从推出动漫风格的聊天伴侣，到发布与 X 平台用户喜好高度贴合的视频生成模型 Imagegen 0.9，xAI 的产品充满了独特的“meme”文化气息。Indigo 预测，互动化的数字娱乐，特别是 AI 游戏，可能会是 xAI 未来的商业模式突破口，这是一个结合了社交、影视和游戏市场的巨大赛道。
• Google (Gemini & Genie): 尽管在模型迭代速度上有时稍显落后，但 Google 的后劲和全面布局不容小觑。其发布的 Genie 3 并非简单的视频生成，而是一个“世界模型 (World Model)”。它能用自然语言实时生成一个可交互的、有记忆的虚拟世界。你在这个世界里画了一笔，转身再回来，那笔痕迹依然存在。这背后需要强大的技术储备，而 Google 拥有的海量 YouTube 数据为此提供了独一无二的优势。

3. 最终的战略格局

Indigo 用一张自制的图总结了他对这场战争的看法：

• Anthropic: 专注的执行者。聚焦于庞大的企业软件市场，收入增长惊人，执行力强。
• OpenAI: 四面出击的挑战者。战线拉得太长，既要做科研，又要做消费级应用和企业软件，对管理和融资能力是巨大考验。
• xAI: 虚实结合的破局者。数字化方向上走娱乐和游戏路线，现实世界方向上则拥有 Tesla 的自动驾驶（FSD）和人形机器人（Optimus）作为独一无二的终端出口。
• Google: 无死角的全能冠军。从算力、模型、C 端/B 端市场、媒体到终端硬件，Google 几乎没有短板。凭借其深厚的科研实力（诺贝尔奖背书），它被 Indigo 认为是最有潜力实现 AGI、也比 OpenAI 更有竞争力的公司。

五、AI 渗透物理世界 —— 从机器人到可控核聚变

Indigo 坚信，AI 的终极价值在于走出数字世界，进入并改造物理世界。

1. 人形机器人：迈向社会化的第五道门

从 Figure 公司制作精良的“机器人前台”宣传片，到 Tesla Optimus 在没有人类遥控的情况下自主学习中国功夫，再到 Google Gemini Robotics 展示的、由统一模型驱动不同形态机器人完成复杂任务的能力，人形机器人正在变得越来越像“人”。Indigo 认为，这正是 AI 融入人类社会的最后一步——社会化，即拥有人类的感知、举止和交互能力。

与此同时，Tesla 发布的“大师计划第四篇章”（Master Plan 4）更是将这一愿景提升到哲学高度——通过技术实现“可持续的富足” (Sustainable Abundance) 。其核心是通过自动驾驶和人形机器人等自主技术，将人类从单调、危险的工作中解放出来，从而造福全人类。

2. 科研新范式：AI 在核聚变领域的惊人突破

如果说机器人还略显遥远，那么 AI 在尖端科学领域的突破则已是既成事实。Indigo 引用了 DeepMind CEO Demis Hassabis 的一个深刻洞见：

像生物学这样极其复杂的系统，已很难通过第一性原理（底层方程）去完全推导。但这些系统之所以“可解”，是因为它们是经历漫长演化塑造的，其可能性空间中存在着一种内在的低维结构（即“流形”）。

AI 的强大之处，就在于它能直接从海量数据中学习并捕捉到这个“流形”，从而极大地压缩搜索空间，用高精度的预测模型解决传统方法难以攻克的问题。

AlphaFold 预测蛋白质结构是第一个铁证。而最新的一个例子更加震撼：麻省理工学院的科学家成功使用基于数据的神经网络模型，来稳定控制核聚变装置（托卡马克）中超过 1 亿摄氏度的等离子流。这是传统控制论和公式计算难以实现的壮举，它再次验证了 AI 作为一种全新科研范式的巨大潜力。这预示着，未来在新材料、生物制药等复杂领域，我们将迎来一波由 AI 驱动的发现浪潮。

六、大洗牌时代 —— AI 对经济、职业与未来的冲击

技术革命终将传导至社会层面，引发剧烈的经济和就业结构调整。

1. 宏观信号：就业岗位与股市的诡异背离

一张图表显示，自 ChatGPT 发布以来，美国的开放招聘职位数量持续下降，而股市却一路高歌猛进。这说明，AI 正在帮助企业在不增加人手甚至减少招聘的情况下，实现利润增长。这正是“AI 吃掉劳动力市场”在宏观数据上的初步体现。

2. 微观行为：从“增强”到“自动化”的信任转移

Anthropic 的一份用户行为报告显示，在过去 8 个月里，用户使用 Claude 的模式正在从“增强式”（你问我答）快速滑向“自动化”（放手让 AI 完成整个任务）。这表明，随着模型能力越来越可靠，人类用户正在变得越来越信任和依赖 AI。

3. 职业的未来：三层风险结构

结合一份长达 80 年的经济学研究报告，Indigo 指出，自 1980 年以来，高质量的中产岗位就已在美国呈现下降趋势，技术更多扮演了“替代品”而非“互补品”的角色。而 AI 的到来，将彻底重塑就业市场，形成一个清晰的三层风险结构：

• 高风险（被替代）： 所有流程化、重复性的“案头工作”，如客服、文秘、初级程序员等，其岗位将大规模消失。
• 中风险（被增强）： 需要深度专业知识和创造力的岗位，如高级工程师、分析师、设计师等。AI 将成为他们的强大工具，顶尖人才的效率会得到百倍千倍的提升，形成“超级个体”，但行业的整体招聘需求会冻结甚至减少。
• 低风险（难替代）： 依赖复杂物理世界交互、现场决策和人文关怀的岗位，如护士、水管工、高级技工等。在未来很长一段时间内，AI 和机器人只能作为他们的辅助工具。

Indigo 的结论是，AI 可以显著提升每个人的“下限”（让新手快速达到可用水平），但无法轻易拔高真正的“上限”（取代大师级的深度思考和创造力）。

七、终极思考 —— 在智能时代，我们如何自处？

在分享的最后，Indigo 回到了更深层次的哲学和个人生存策略问题。

1. 思想的食粮：三本必读之书

他推荐了三本书，它们从不同维度帮助我们理解这个新世界：

• 《技术迷信》 (Breknick): 以“工程师治国”（中国）与“律师治国”（美国）的巧妙视角，重新解读中美关系。
• 《最后的经济学》 (The Last Economy): 提出超越 GDP 的新经济衡量模型 MIND——Material (物质资本), Intellectual (智慧资本), Network (网络资本), Diversity (多样性资本) ⁸¹。这为我们理解信息时代的价值创造提供了全新框架。
• 《盲视》 (Blindsight): 一本深刻的科幻小说，探讨在非人类中心的世界里，智能与意识的本质。

2. 永恒的二元性：拥抱问题，走向无限

引用物理学家 David Deutsch 在《无穷的开始》中的思想，Indigo 传递了一种深刻的科技乐观主义：

“问题是不可避免的，但问题是可以解决的。”

一个没有问题的状态，就是一个没有创造力的死亡状态。人类社会正是通过不断解决一个又一个问题而发展的。因此，我们不必担心 AI 会替代所有工作，因为只要人类存在，新的问题就会源源不断地涌现，从而创造出新的需求和新的职业。

3. 社群的力量：对抗孤独，建立连接

然而，数学家陶哲轩的观察也给我们敲响了警钟：社会系统对大组织的偏爱，正在摧毁真实的小型社群，人们在物质富足中变得前所未有的孤独。AI 的发展，可能会让大公司和算法变得更强大，产生无尽的“内容垃圾”，进一步加剧这种原子化的趋势。

对此，Indigo 认为，唯一的解药就是建立真实、有温度、有共同价值观的社群。在 AI 时代，有影响力的 KOL、有价值的社群主理人将成为对抗算法侵蚀的重要节点，他们是“超级社会连接器”，其价值会变得前所未有的重要。

结语：Rewired，重新连接未来

这最终引向了 Indigo 自己的行动——发起一个名为 “Rewired”（重新连接） 的项目。这不仅是一个社群，更是一个旨在帮助人们适应智能时代的生态系统，它建立在“新三位一体”的理念之上：

• 社交网络 (Social Network): 建立人与人之间的真实连接。
• 加密技术 (Crypto): 探索新的组织所有权和价值分配方式。
• 人工智能 (AI): 作为强大的生产力和执行工具。

这个项目将包括一本探讨与 AI 共生的新书、一份由 AI 辅助筛选的深度周刊，以及一套涵盖世界观、认知成长和 AI 应用技能的完整课程体系。其最终目标是构建一个认知飞轮：通过 AI 增强学习、提升认知，再将认知快速在投资等领域变现，从而形成一个正向循环。

Indigo 的这场直播，不仅是对当前技术浪潮的一次全景式扫描，更是一份充满紧迫感与希望的未来生存宣言。他告诉我们，那个我们熟悉的、稳定的、可预测的世界已经一去不复返。取而代之的，是一个充满不确定性、由资本和智能双轮驱动的加速时代。在这个时代，被动等待意味着被淘汰，而主动学习、积极连接、勇敢地拥抱新工具和新范式，将是通往未来的唯一路径。

现在，问题摆在我们每个人面前：你准备好“重新连接”自己，迎接这个全新的世界了吗？

2025-10-10 11:54:19

本期 Indigo Talk，再次请到老朋友 Shawn。一年前，他还是深耕出海增长（Hash Matrix）的营销专家，如今已华丽转身，创立了为全球创作者和数字游民服务的链上数字银行 AllScale。Shawn 将从他亲身经历的跨境支付“噩梦”谈起 ，分享为何稳定币是解决创作者经济、零工经济乃至未来 AI 智能体经济支付难题的终极答案 。这不仅是一次关于稳定币的机遇和金融科技的探讨，更是一场关于未来工作形态与机器经济货币的深度畅想。

Apple Podcast & Spotify 播客 ｜ 小宇宙播客

嘉宾

Shawn（Allscale CEO & HashMatrix 联合创始人）

Indigo （数字镜像博主）

时间轴

01:41 嘉宾介绍：从 Hash Matrix 到 AllScale 的转型
04:03 痛点：传统跨国支付的摩擦与稳定币需求的爆发
10:33 对“稳定币是黑灰产工具”的偏见进行驳斥与分析
17:36 稳定币核心应用场景：解决“开户难、收款难、提款难”
19:10 稳定币的三大基石：可编程、互操作、无许可
21:16 三大新经济体：创作者、线上零工和智能体经济
30:11 自托管的必要性：服务世界经济的毛细血管
33:10 无许可：数字资产主权与比特币/稳定币的天然属性
37:09 可编程性：微支付与小数点后18位的金融精度革命
43:59 前瞻：AI 时代与机器经济的货币畅想
01:00:13 总结：世界“脱实向虚”势不可挡，数字服务市场将是最大

从支付的痛点到 AI 时代的能量货币：关于稳定币未来的深度对话

我们正处在一个巨大而无声的变革时代。当大多数人还在关注 AI 模型又刷新了哪些榜单时，一个支撑未来经济运转的底层操作系统正在悄然重构。这不只是一次技术升级，它关乎我们未来如何工作、如何协作、如何定义和交换价值。

这一切，都始于一个最基本、最令人头痛的问题：支付。

在最近一期 Indigo Talk 中，主持人 Indigo 再次邀请了老朋友 Shawn。一年前，Shawn 的身份还是增长营销机构 Hash Matrix 的创始人，致力于帮助中国的AI和金融科技公司扬帆出海。而今天，他带着一个全新的项目 AllScale 再次做客，身份也转变为一名金融科技领域的创业者。

这次身份的转变是一次从实践中“痛”出来的深刻进化。通过这场对话，我们得以跟随 Shawn 的思考，从一个具体的商业痛点出发，层层深入，最终抵达对 AI 时代货币形态的终极畅想。这不仅是对稳定币的科普，更是一幅描绘未来机器经济蓝图的深度思考。

一、摩擦即是机遇 —— 营销大师为何转身投身金融科技？

任何伟大的创新，往往都源于对现实世界中“摩擦力”的无法忍受。Shawn 和他的团队在运营 Hash Matrix 的三年里，深刻体会到了这种摩擦力带来的痛苦。

Hash Matrix 作为华人群体中最顶尖的营销机构之一，与全球大量的AI创始人和互联网大厂都有深度合作。他们的业务核心之一，就是连接品牌方与遍布全球的内容创作者（KOL）。然而，当业务网络拓展到南美、欧洲、东南亚等世界各个角落时，一个看似简单的环节 —— 打款——变成了一场后勤灾难。

“我们有两个人全职就干一件事：收款和打款，” Shawn 回忆道，“每天就是追别人要账，和被别人追着要账。” 

这背后隐藏着三个具体的、日益尖锐的痛点：

1. 对内支付的噩梦：Hash Matrix 每个月需要向全球成百上千的创作者支付数百万美元的费用。与集中的广告投放不同，这些款项被分解成无数笔几百到上千美元的小额支付，每一笔都可能涉及不同的国家、不同的收款方式和复杂的合规流程。越来越的创作者开始主动要求：“Shawn，我们合作这么久了，你能不能用稳定币打给我？”  这股来自“毛细血管”的需求，成为了变革的最初信号。
2. 客户的合规困境：许多大型企业客户，虽然自身拥有严谨的财务流程，但在全球化扩张中，也频繁遇到海外供应商——尤其是在拉美、东南亚、非洲等新兴市场的合作伙伴——指定要求使用稳定币收款。一家国内顶尖的AI智能体公司，就曾因其供应商每月只接受3万美元的稳定币而束手无策。他们不知道如何合规地购买、持有和支付稳定币，更不知如何处理后续的税务问题。这些大公司不得不通过代理商代付，或者创始人自己想办法“换U”，这其中充满了风险与不确定性。
3. 零工经济的崛起：除了 KOL，大量企业还雇佣着分布在全球的临时工，如社区管理员（MOD）、线上内容贡献者等。传统的 PayPal 等工具存在诸多地区和品类的限制，稳定币再次成为了一个更优、更灵活的选择。

正是这些源源不断的需求，让 Shawn 意识到，他们用“手搓”出来的解决方案已经验证了一个真实且庞大的市场。今年年初，在上一次访谈结束后的几周内，他们的新产品就快速上线并实现了正向现金流。于是，Shawn 和团队决定 All in，全身心投入到这个名为 AllScale 的项目中。

AllScale 的定位是“自托管的链上数字银行（Self-Custodial On Chain Neo Bank）” 。它的核心使命，就是为数字游民、线上自由职业者、内容创作者，乃至未来的AI智能体，提供一个既能享受区块链原生优势，又能拥有Web2般丝滑体验的稳定币银行服务。

二、解构稳定币 —— 它远非“灰色生意”的代名词

提到稳定币，许多人的第一印象往往与“灰色地带”、“监管模糊”甚至“非法交易”等词汇联系在一起。Indigo 开玩笑说，自己当初申请 Circle 账户时，因为 KYC（了解你的客户）流程被严格审查了一周，感觉就像被当成了潜在的“坏人”。

拥有在 Capital One 和 TikTok 负责支付风控产品经验的 Shawn，对此有着更深刻的见解。他指出，任何支付渠道都不可避免地会被用于非法活动，但这只占总交易量的极小部分，并不能定义这项技术的本质。

“技术的创新，永远都是在最需要它的地方被最先使用。” Shawn 打了一个生动的比方，“很多新兴技术，比如XR，最早的应用之一可能是在成人娱乐产业。但我们不能说这些先行者就决定了技术的本质。”

他进一步指出，历史上所有颠覆性的技术都曾面临来自既得利益者的巨大阻力。大约 30 年前，传统的电信巨头们曾试图游说将网络电话（VoIP）定义为非法；更早之前，我们今天习以为常的 HTTPS 安全协议，也一度处于半违规状态。如果我们因为早期的不完美和传统势力的抵制就拒绝变革，那么今天我们可能无法享受免费的网络通话和安全的网页浏览。

稳定币也是如此。要真正理解它的价值，我们需要拨开偏见的迷雾，深入其技术的内核。Shawn 将其总结为三个不可分割的核心特性：

1. 可编程性（Programmability）：这是稳定币被称为“互联网原生货币”的根本原因。它不仅仅是数字，其本身就可以承载代码，通过智能合约执行复杂的业务逻辑，而无需依赖任何第三方中介。Indigo 对此补充了一个极具画面感的细节：传统货币最多精确到小数点后两位，而以太坊上的代币可以精确到小数点后18位。这意味着它可以支持极其微小、高频的支付，为未来的机器间经济（M2M）结算铺平了道路。Shawn 则畅想了更复杂的应用，例如去中心化的担保支付（Escrow），买卖双方将资金放入一个中立的智能合约中，通过社区“裁判”的投票来决定资金的释放，彻底解决了交易中的信任问题。
2. 可互操作性（Interoperability）：稳定币就像是国际贸易中的“集装箱”，提供了一个全球统一的价值标准和传输协议。对于那些生活在本币剧烈贬值、外汇管制严格或金融体系不稳定的国家的人们来说，稳定币为他们提供了一个无需依赖传统银行就能赚取和持有美元等硬通货的生命线。
3. 无许可性（Permissionless）：这是最具革命性的一点。任何人，无论身在何处，只需通过简单的加密算法生成一对公私钥，就可以拥有一个属于自己的账户，无需任何机构的批准。这真正实践了“Bank the Unbanked”（为无银行账户者提供银行服务）的理想。Indigo 强调，这背后是数字资产主权的核心理念——你的钥匙，你的资产。它不是政府或许可你拥有，而是你天然就拥有它，如同你在土地上发现的黄金一样，归属权在你持有它的那一刻便已确立。

这三大特性共同构成了稳定币的革命性潜力，使其成为服务下一代全球化经济体的理想工具。

三、未来的劳动者 —— 服务于创作者、零工与 AI 智能体经济

Shawn 和他的 AllScale 瞄准的，正是三个正在以前所未有的速度崛起的新经济体：创作者经济、线上零工经济和 AI 智能体经济。

这三个经济体的共同特征是，它们将人类社会的分工进一步线上化、异步化、分散化和去中心化。一个庞大的任务可以被拆解成无数微小的部分，由世界各地的个体以极其复杂的方式协同完成。

• 创作者经济：全球的 Youtuber、Tiktoker、播主通过卖课程、带货、接受打赏等方式直接面向全球粉丝变现。
• 线上零工经济：从 Upwork 上的开发者、设计师，到社交平台上的直播主播，再到 Onlyfans 上的内容贡献者，越来越多的人通过线上提供虚拟服务来创造价值。
• AI智能体经济：这是未来的图景，AI Agent将作为独立的经济实体，自主地完成任务、提供服务并进行价值交换。

而 AI 的爆发，正以前所未有的力量，为这三大经济体踩下了油门。

一方面，AI 极大地降低了参与门槛。一个尼日利亚的年轻人，只要会一点点英语，借助 ChatGPT 或Claude，就可以在全球零工市场上一天赚取 20 美元，这远高于他们本地的平均收入。内容创作、语言翻译、代码编写等技能的获取成本正在急剧下降。

另一方面，AI 本身也在创造新的需求。像 Mercor、Outlier AI 这样的平台，正在利用 AI 将大模型训练等复杂项目，拆解成无数个数据标注、内容生成的微任务，分发给全球的用户。Indigo 敏锐地指出，这预示着一个未来：当 AI 自动化了大量传统白领工作后，“上班”这个概念本身可能会消亡，零工经济将成为社会的主流工作模式。

在这样一个高度原子化、全球化的协作网络中，一个高效、低成本、无国界的支付系统不再是“锦上添花”，而是“不可或缺”的基础设施。

四、被背叛的革命？自托管的至关重要性

然而，并非所有打着 Crypto 旗号的解决方案都能兑现这一承诺。Shawn 尖锐地批评了当前许多金融中心（如香港）正在探索的一种模式，他称之为“背叛了稳定币的革命” 。

这种模式被他形象地称为“加密三明治（Crypto Sandwich）”。它的运作方式是：用户的法币进入 -> 通过银行即服务（BaaS）提供商存入传统银行 -> 在内部被标记为加密资产 -> 通过加密托管商（Custodian）管理 -> 当用户需要时，再换回法币流出。

表面上看，它似乎连接了传统金融与加密世界，但实际上，它完全违背了稳定币的三个核心原则：

• 它不是无许可的，开户依然需要经过严格且繁琐的 KYC/KYB 审查，其门槛之高，甚至能“Unbank the banked”（让有银行账户的人也开不了户）。
• 它不是可互操作的，价值被锁定在单一平台的围墙花园内，丧失了在开放区块链上自由流动的能力。
• 它的可编程性大打折扣，因为资产的最终控制权在托管方手中，而非用户。

“这种模式无法触及世界经济的毛细血管，” Shawn 强调，“它依旧有高昂的成本，依旧依赖传统金融，无法真正帮助那些最需要它的人。”

真正的解决方案，必须回归本源，坚持自托管（Self-Custodial）的模式。这意味着用户自己掌握私钥，对自己的资产拥有绝对的控制权。只有这样，才能真正地降低开户、收款和流通的成本，将稳定币的革命性力量，传递给全球每一个角落的劳动者。

五、机器货币的黎明 —— AI 时代的终极货币猜想

对话的最后，两位思想的碰撞将我们带向了更遥远的未来 —— AI 时代的货币究竟会是什么样子？

Indigo 首先梳理了货币的宏大演化史：从贝壳、金属币，到银票、金本位纸币，再到与黄金脱钩、以国家信用（债务）为锚的纯粹法币体系。每一步演进，都是为了适应更大范围、更复杂的人类协作。2009年比特币的诞生，是历史性的分野。人类历史上第一次出现了非主权、去中心化、基于数学和共识而非权威的货币形式。

我们正处在“机器货币的黎明”。然而，黎明前的世界充满了摩擦：新旧权力体系的摩擦、公众信任建立的摩擦、以及全新的去中心化金融范式与传统机构格格不入的摩擦。

但一个不可逆转的趋势是，未来经济活动的主体，将不再是人类，而是机器。AI 智能体之间的协作、API 的调用、算力的实时租赁 …… 这些数以万亿计的、高频、瞬时、微额的经济行为，是现有任何一套基于人类设计的支付系统都无法承载的。这片广阔的无人区，正是为稳定币这类可编程的、高精度、低成本的互联网原生货币准备的舞台。

“AI 大模型中，一切信息都被转化为 Token；在 Crypto 世界中，一切资产也被表现为 Token。” Indigo 感慨道，“这两个看似无关的领域，在最底层的抽象上，竟然有着如此惊人的相似性，这仿佛是冥冥之中的一种融合。”

Shawn 则提出了一个更为终极和富有诗意的构想。他认为，人类社会的发展，始终被语言、地域和货币这三道无形的墙所阻隔，这就像神话中导致巴别塔（The Tower of Babel）崩塌的诅咒。而今天，AI 正在打破语言的隔阂，远程协作技术正在消弭地域的距离，而稳定币则有望统一全球的价值交换媒介。我们正在重建巴别塔，开启一个全球 80 亿人与未来数万亿 AI 智能体进行原子级协作的全新时代。

那么，在这个终极的、统一的经济体中，货币的最终形态会是什么？

“人类所有的经济活动，无论是物理世界的‘烧开水、扔石头’，还是虚拟世界的‘传信息、做决策’，其最底层的成本都可以归结为一样东西 —— 能源。” Shawn 的目光投向了远方，“或许，就像修仙小说里的‘灵石’，未来社会的终极货币，将是一种与能源直接挂钩的能量货币。”

这是一个令人振奋的脑洞，也是对价值本源的深刻回归。

结语：跑步进入一个“脱实向虚”的新世界

这场对话从一个具体的支付痛点开始，最终抵达了对未来文明形态的宏大构想。它清晰地告诉我们，稳定币不仅仅是一种新的支付工具，它是下一代互联网的价值结算层，是未来全球化零工经济和机器经济的血液。

正如 Indigo 在节目最后总结的那样：“这个世界正在数字化、智能化，‘脱实向虚’的趋势势不可挡。未来，物理世界的服务将成为奢侈品，而数字服务的市场将是最大的。我们必须跑步进入这个新时代，否则就将被远远甩下。”

这场变革已经开始，无论我们是否准备好，新的经济范式和价值网络都在加速成形。理解它，拥抱它，将是我们每个人在未来世界中安身立命的关键。

核心洞察

1. 摩擦的本质：传统金融体系对“原子化协作”的排斥

传统金融系统（银行、卡组织）是为处理高价值、低频率、中心化的机构间交易而设计的，其高固定成本（手续费）和高合规摩擦（KYC/QIB）对人类正在迈向的“原子化协作”（即全球化、碎片化、高频次的微任务）形成了结构性排斥。

• 痛点具象化： 跨国支付中，无论是大公司寻求合规地用稳定币支付海外供应商，还是内容创作者进行小额订阅和打赏，都因传统渠道（如PayPal、Stripe）的高额固定费用和汇兑损耗而受限。
• 新经济的矛盾： 随着AI大幅降低创作者经济和线上零工经济的参与门槛，全球协作的颗粒度越来越细、频率越来越高，这与传统金融追求的“规模化审批”和“高客单价”形成了不可调和的矛盾。

2. 稳定币的革命性基石与新经济的结合

稳定币不仅仅是一种工具，它以“无许可”、“可编程”和“自托管”为核心特性，正在构建一种全新的去中心化金融基础设施**，直接服务于世界经济的“毛细血管”（新兴市场中的个人、零工和智能体），这是传统金融无法触及的市场。

• 可编程性与机器支付： 稳定币的可编程性（如以太坊 EVM）使其能够实现小数点后 18 位的精度，彻底解决了传统金融无法支持高频、毫秒级微支付的难题。这使 AI 代理的自动支付（如按 API 调用量付费）成为可能，是智能体经济的底层结算逻辑。
• 无许可与自托管： 对于面临“开户难、收款难、提款难”的新兴经济体用户（如尼日利亚的零工），无许可和自托管意味着他们能无需政府或银行背书**，仅凭私钥即可拥有和管理资产，真正实现了“Bank the Unbanked”（让没有银行账户的人获得金融服务）的承诺。
• 互操作性与全球化： 稳定币如同国际贸易中*“集装箱”，提供统一的标准，有效解决了全球近 200 个国家、多种主权货币间的汇兑和支付复杂性，极大地提高了跨境资本流动的效率。

3. 零工经济的高级形态：代理资本与微型经济体

在 AI 时代，传统的“公司-员工”模式将进一步解体为“原子化的任务”与“代理资本”（Agency Capital）的结合。

• 代理战争： 个人将拥有多个AI代理来完成、协调和承接任务。未来，客户的代理和创作者的代理将自动协商、完成支付，而人类只需在最终的风险和战略层面进行确认。
• 品味成为资产： 个人品味、策展能力、独特的选择等软性价值，将通过训练AI代理得以“代币化”和“资本化”，成为一种可交易的“代理资本”，从而颠覆传统的“流量至上”的创作者经济模式。

4. 金融的终极方向：迈向能源货币与机器主导的交易

随着经济活动的数字化和智能化加速，支付摩擦将持续降低，最终的价值尺度可能趋向于最基本的物理单位。

• 机器结算的必然性： 机器（智能体、IoT设备）间的交易将成为主流。无论是购买算力、调用API，还是智能电动车自动支付充电费，都要求货币具有“机器可理解、可编程、可即时结算”的特性，稳定币是当前的最佳过渡方案。
• 能源货币的畅想： 虚拟经济的核心消耗是算力和宽带，实体经济的核心消耗是能源。从长远来看，货币的最终锚定物可能不再是主权信用，而是能源（Energy），从而形成一种“能量货币”，这与比特币的储能属性形成了有趣的历史呼应。

世界正在数字化、智能化，脱实向虚（从实体经济转向虚拟经济）势不可挡。未来，物理世界（现实服务）将是有钱人才能享受的，而数字服务的市场将是最大的。

2025-10-08 12:18:06

当全球目光聚焦于中美 AI 竞赛时，日本正以一种独特而“佛系”的方式，经历着这场技术革命。在这里，AI 不是程序员的专属工具，而是创意家的魔法棒；“一键生成”的应用广受欢迎，但成功的关键却在于理解“营业”背后深厚的信任文化。

本期 Indigo Talk，我们邀请在日本从事风险投资的李路成（Luke），深入探讨 AI 浪潮下这个既熟悉又陌生的市场。我们将聊到中国公司出海日本的生存法则，AI 如何与传统的“职人精神”博弈，以及在人口减少的背景下，日本社会将如何被动地走向自动化，又能否成为 AGI 时代保留人类体验的“避风港”。让我们一起穿透迷雾，看见一个真实的 AI 日本。

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嘉宾

李路成 Luke（Asu Capital Partners 创始合伙人）

Indigo（数字镜像博主）

李路成毕业于早稻田大学，在校期间创业后加入日本 Recruit 集团，从事企业媒体的数字营销与产品优化相关工作。2020 年加入 YJ Capital（现更名为 Z Venture Capital），专注于早期创业项目的投资与投后管理，并推动多家日本初创企业进军海外市场。

2023 年联合创立 Asu Capital Partners，致力于支持“从日本出发、走向全球”的创业者与初创企业，重点投资处 于Pre-Seed 及 Seed 阶段的项目，打造具有国际影响力的新一代创业生态。

时间戳

• 01:32 嘉宾介绍：李路成的创投之路
• 04:25 日本 AI 市场画像：应用重心在创意，程序员少
• 09:11 中国公司在日本：ToB 效率工具稳定变现
• 15:52 商业文化：“营业”即咨询，先建立信任再做生意
• 26:31 决策习惯：“先例主义”驱动，决策极度避险
• 34:34 创意领域：反对 AI 替代“过程”，守护职人精神
• 44:27 IP 商业化：用 AI Bot 赋能 IP，创造高沉浸度粉丝互动
• 47:32 社会未来：被动自动化与文化坚守的二元共存
• 50:38 日本的核心价值观：追求“平衡的优美”，而非效率至上

核心总结

信任的传递模型：全局感 > 产品力。在日本这个高语境、重避险的商业文化中，建立信任的关键并非证明“我的产品有多好”，而是传递一种“全局感” 。这意味着你需要为客户描绘出整个市场的地图：行业趋势、竞争格局、不同方案的优劣，并将你的产品置于其中，清晰地解释其定位和价值 。这个过程本质上是将决策风险从客户身上转移到你的专业度上。销售行为从“说服”转变为“赋能”，产品只是这个信任传递过程的最终交付物。

技术采纳的路径依赖：产业基因决定技术形态。一种新技术（如AI）在不同社会的采纳路径，并非由技术本身决定，而是被该社会预先存在的产业基因和人才结构所塑造 。日本的软件工程师稀缺，但插画师、漫画家等创意产业从业者众多。因此，需要多步骤、依赖编程能力的AI工具（如AI辅助编码）难以普及；相反，“一键生成”式的创意类AI应用（如AI绘画、网页生成）则能迅速找到广阔的土壤 。

创意领域的AI悖论：对“过程”的守护 > 对“效率”的追求。创意领域（动漫、游戏）对AI的抗拒，本质上不是技术冲突，而是对“创作过程”被贬值的恐惧 。在崇尚“职人精神”的文化中，作品的价值不仅在于最终成品，更在于创作者投入的时间、心血与个人体验所构成的神圣“过程” 。将AI视为纯粹的效率工具，是对这一过程的“亵渎”。因此，AI在这些领域的真正突破口，可能不是替代创作的某一环节，而是作为一种全新的媒介，去创造前所未有的互动体验（如动态叙事游戏） 。

日本市场的“农场”模式 vs “狩猎场”模式。对于出海公司而言，日本市场验证了一种反常识的商业模式：它不是一个追求用户规模爆发式增长的“狩猎场”，而是一个可以“佛系”经营、稳定变现的“农场” 。许多ToC产品在日本难以实现大规模增长，但能稳定地服务于一个高付费意愿的核心圈层，形成一种“在日本赚钱，在别处赚用户”的微妙平衡 。

日本自动化的未来：必然性与文化惯性的博弈。日本社会的未来，将是“自动化必然性”与“文化惯性”相互博弈的结果。严峻的人口问题将“被动地”迫使其走向高度自动化，甚至可能比中美更快 。然而，其文化内核中对“过程之美”、人际和谐与手工体验的珍视，将顽强地保留下人类服务的“飞地” 。最终形成的，可能是一个自动化基建与高价纯手工体验并存的二元社会。

当 AI 浪潮抵达日本：在“佛系”与“焦虑”之间，一个独特市场的观察

在全球目光聚焦于中美 AI 竞赛时，日本正以一种独特而复杂的方式，经历着这场深刻的技术变革。它既拥抱 AI 带来的效率，又固守着传统的人文价值；既有对未来的焦虑，又带着一种特有的“佛系”心态。

在最新一期的 Indigo Talk 中，主持人 Indigo 邀请了日本 Asu Capital Partners 的创始合伙人李路成（Luke），共同探讨了 AI 浪潮下日本社会的真实面貌。这次对谈为我们揭示了一个既熟悉又陌生的市场：一个在科技上看似“失落”，却在细节和体验上追求极致的国度，正在如何消化和吸收 AI 这项颠覆性技术。本文旨在深入剖析此次对谈，帮助读者透过游客视角，洞悉科技与 AI 对日本社会产生的深远影响。

一、 “不写代码的”AI 玩家：日本科技市场的独特画像

人们对日本科技的印象，似乎还停留在上世纪90年代的辉煌 。索尼、松下等品牌曾是全球家电的代名词，但随着互联网和移动时代的到来，日本似乎逐渐淡出了科技创新的中心舞台。如今，当 AI 革命席卷全球，日本的反应也呈现出一种鲜明的地域特色。

从“程序员”到“创意家”

李路成观察到一个有趣的现象：与中美市场相比，日本的软件工程师数量相对较少。因此，像 Claude Code 或 Cursor 这样需要编写代码的 AI 工具，在日本的普及度并不高。日本人使用 ChatGPT、Gemini 等大模型，更多是停留在“聊天”和获取灵感的层面，而非直接用于编程开发。

然而，这并不意味着日本在 AI 应用上落后。恰恰相反，他们在一个意想不到的领域展现出了惊人的创造力——创意生成。

“拿 ChatGPT、Grok 还有 Gemini 去做创意类型的使用 Use Case 特别多。” 李路成提到。无论是 Stable Diffusion 模型的 LoRA 训练，还是 Google 的 Nano Banana 模型在正式发布前就在日本社交媒体上引发热潮，都证明了这一点。

这种现象背后，是日本深厚的文化产业基础。虽然程序员不多，但日本拥有庞大的插画师、漫画师和创意从业者群体。他们迅速将 AI 绘图、AI 社交等工具融入自己的工作流，极大地推动了这些“一键生成式”AI 应用在日本的流行。对于他们而言，AI 不是复杂的代码，而是一种能快速将想象力变为现实的魔法棒。

偏爱“网页”而非“程序”

另一个有趣的特点是，日本用户对网页制作的需求远高于程序开发。这与日本的商业习惯密切相关。企业非常重视市场推广（Marketing），需要不断制作精美的网页、海报和宣传单（Flyer）来进行营业活动。因此，像 Dify、Manus 这类能通过简单几行提示词（Prompt）就生成漂亮网页的 AI 工具，精准地切中了日本用户的痛点。

“你要四五步才能做出来东西，肯定不如一两步就做出来东西更击中用户的需求。” 李路成总结道。这种对简洁、高效工具的偏爱，反映了日本市场务实的一面。由于本土缺乏大型平台型软件公司，企业对复杂的大型代码架构需求不高，简单的网页代码生成就足以满足日常运营所需。

二、中国 AI 公司出海记：在“佛系”增长中寻找蓝海

日本市场的这些独特性，为寻求出海的中国 AI 公司提供了一片意想不到的蓝海。根据 Sensor Tower 的数据，2025年上半年，日本 APP 收入最高的 AI 公司排行榜前十名中，有多达四家来自中国。

ToB 市场的“小巨人”

在企业服务（ToB）领域，以 Plaud、Notta 等为代表的 AI 语音转录工具取得了巨大成功。这些工具精准地满足了日本企业在销售、会议等场景下的“硬需求”。

在日本，销售主管通常要求下属对销售过程进行录音，以便进行风险管理和能力评估。这种工作习惯为 AI 转录工具提供了广阔的应用场景。中国公司凭借其国际化的产品能力和对风险管理的重视，成功填补了美国公司不太关注、而日本公司又急需的市场空白。李路成透露，一些中国公司仅凭日本市场的 ToB 业务，年收入就已达到千万甚至数千万美元的规模，并有潜力冲击一亿美元的天花板。

ToC 市场的“佛系”赚钱

在消费者（ToC）市场，情况则有所不同。以 PixAI（AI 生图）、SynClub（AI 社交）为代表的中国公司，成功吸引了数万到十几万的核心用户，尤其是在创意领域。这些用户愿意为高质量的创意工具付费，使得日本成为一个“赚钱”的市场。

然而，这些公司也普遍面临一个挑战：如何实现大规模的用户增长？由于文化和市场的差异，将一个小众的创意产品推广成主流应用并非易事。因此，许多公司形成了一种微妙的平衡策略：在日本市场“佛系”赚钱，同时在其他市场获取用户。他们不会在日本投入过多的增长资源，但用户数量却能保持平稳增加，形成一种“很佛系的赚钱状态”。

三、“营业”的艺术：进入日本市场的文化密码

无论是 ToB 还是 ToC，想要在日本市场取得成功，都必须理解其独特的商业文化，尤其是“营业”这个词的深刻内涵。

“营业” vs “销售”：从交易到关系的转变

在中文语境里，“销售”往往意味着将产品卖出去。但在日本，“营业”更像是一种咨询服务。一个优秀的营业人员，不会一上来就推销产品，而是会先深入了解客户面临的问题和挑战，然后提供一套包含产品在内的、完整的解决方案。

“我在卖的时候我肯定先问你，你有什么问题，你有什么课题需要我解决？” 李路成分享道，“然后我除了这个产品之外，我给你打包一个解决方案。”

这种服务贯穿始终，从售前的需求分析，到售后的定期报告、数据解读和优化建议，无微不至。这种模式的背后，是日本社会根深蒂固的体验式服务文化。无论是餐厅服务还是商业合作，日本人都追求一种让对方感到被充分尊重和理解的体验，最终目标是建立长期的忠实客户关系。

信任是第一位的

与中国“先做生意，再建立信任”的模式不同，日本商业文化强调“先建立信任，再做生意”。这种传统源于历史上的“街坊生意”，邻里之间靠的是长久的信誉。

那么，如何在一个陌生的市场建立信任？关键在于展现你对客户的“全局感”。当向日本客户提案时，仅仅夸赞自己的产品性能是远远不够的。你必须像一位行业专家，把他当成一个“什么都不懂的小朋友”，耐心细致地讲解：

• 市场全局：这个市场正在发生什么？全球有哪些竞争对手
• 竞品分析：他们的优缺点分别是什么？
• 你的优势：为什么你的产品是最好的选择？

这种沟通方式，虽然在中国或北美市场可能会被认为效率低下，但在日本却至关重要。它向客户表明，你不仅仅是想卖东西，而是真正关心并理解他的处境，致力于帮助他解决问题。这种深入的沟通，是建立信任的基石。日本客户在做决策时，倾向于参考过去的成功案例，他们喜欢在多个选项中进行比较，以寻求一种“不会错的决定”，这背后是对安全感的极度渴求。

四、AI 与创意产业：在“灵魂”与“效率”之间的挣扎

当 AI 深入创意领域，日本这个动漫和游戏大国也面临着一场关于“灵魂”与“效率”的深刻思辨。

“没有灵魂的尸块”

尽管 AI 绘图工具在日本非常流行，但在专业的游戏和动漫公司内部，AI 的应用仍主要停留在初期创意阶段，作为获取灵感的辅助工具。最终交付的作品，依然需要人类画师亲手绘制完成。

许多创作者对纯粹由 AI 生成的作品抱有抵触情绪，甚至将其贬称为“没有灵魂的尸块”。他们认为，创作的价值不仅在于最终呈现的精美画面，更在于创作者本人投入的时间、情感和思考过程。AI 可以模仿风格，却无法复制人类独特的生命体验，而这正是作品“灵魂”的来源。因此，许多公司即便在内部尝试使用 AI，也不敢公开承认，担心会引起粉丝和同行的反感。

从“辅助工具”到“全新媒介”

然而，对话也揭示了另一种可能性：将 AI 视为一种全新的创作媒介，而非仅仅是效率工具。

李路成将 AI 比作“摄像头”。摄像头的发明并没有取代绘画，而是创造了一种全新的艺术形式和记录方式。同样，AI 也可以创造出前所未有的互动体验。例如，像 AI Dungeon 这样的社区，允许用户通过 Prompt 生成和参与动态的 RPG 故事。补充一下，OpenAI 的 Sora App 正在干类似的事情！

在日本，IP（知识产权）持有方正积极探索利用 AI 拓展其作品的商业价值。他们发现，AI 特别适合用来盘活那些“长尾”的、非头部的 IP。通过与 AI 公司合作，他们可以为动漫角色创建官方的聊天机器人。这些机器人因为掌握了角色的完整背景故事、性格设定甚至身高体重等全部数据，能够提供比 Character.AI 等 UGC 平台更“入戏”、更沉浸的互动体验。这种为粉丝量身定制的、高度官方化的数字互动，已经成为一种成功的新商业模式，即使是小团队也能借此获得可观的收入。

这预示着一个趋势：AI 不再是简单地替代某个环节，而是作为一种“引擎”，驱动着新的叙事方式和娱乐形式的诞生。

五、AGI 时代的“避风港”？日本社会的未来走向

在对谈的最后，主持人 Indigo 提出了一个引人深思的构想：在未来 AGI（通用人工智能）高度发达的时代，当世界大部分地区被全自动化所覆盖时，日本，特别是像京都这样的城市，是否会成为一个保留纯正“人类体验”的“避风港”？

李路成的回答充满了辩证思考。他认为，日本正面临着一个无法回避的现实：严重的人口问题。随着人口的迅速减少，许多过去由人工提供的服务将难以为继。因此，日本实际上是一个“被动型”地走向自动化的社会，其自动化程度甚至可能在未来超过中美。从送餐机器人到 AI 工地警备员，自动化正在悄然填补劳动力缺口。

然而，这并不意味着日本会完全放弃对“人”的追求。日本文化的核心，是对“美”的追求 —— 一种源于平衡、和谐与过程之美的价值观。这种文化深植于其社会结构之中：在一个资源有限的狭小空间里，人们必须通过复杂的规则和漫长的共识过程，来维持和谐的共存关系。

“他们更在乎这个过程是不是做得够好，” 李路成解释道。

这种对“过程”的执着，决定了日本社会不会轻易让 AI 完全取代人类。他们会寻求与 AI 共存的方式，同时保留并珍视那些无法被机器复制的手工服务和职人精神（Craftsmanship）。

因此，未来的日本社会可能会呈现一种独特的融合形态：在东京这样的现代化都市，自动化将高度普及，以维持社会的基本运转；而在京都这样的文化古都，传统的人类服务和体验将被作为宝贵的文化遗产得以保留和传承。这两种看似矛盾的趋势，将在日本这片土地上并行不悖，共同塑造一个既高效又充满人文关怀的未来社会。

结语

这场对话为我们描绘了一幅生动的日本 AI 图景。它不是一个非黑即白的故事，而是一个充满了灰色地带和微妙平衡的现实。日本正以其独特的方式，在拥抱技术进步与守护传统价值之间，艰难地寻找着自己的道路。这种探索或许缓慢，甚至有些“佛系”，但它所蕴含的对人性的尊重和对过程的珍视，或许能为我们这个被效率和增长焦虑所裹挟的时代，提供一份别样的启示。

2025-09-26 10:59:27

本期 Indigo Talk 邀请到 Web3 资深投资人郑迪，从 Google 最新发布的 Agent to Payment (A2P) 协议谈起，深度拆解了为何 AI Agent 与 Web3 是构建未来机器经济的“天作之合”。当智能体需要自己的“身份证”（DID）、“银行账户”（稳定币钱包）和“法律契约”（智能合约）时，区块链为这个正在崛起的新物种提供了不可或缺的社会基石。

这场对话不仅是一次技术前沿的探讨，更是一次对未来经济范式、社会结构乃至个人生存法则的深刻预演。当“一人公司 + Agent 军团”成为现实，当“价值投资”的逻辑被动摇，我们又该如何在这场由资本和算力主导的浪潮中，找到自己的位置？

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嘉宾

• 郑迪（迪神 - Web3 投资人 / Dot 社群主理人)
• Indigo (数字镜像博主)

时间线

• 00:02:10 导火索:Google 为何发布 A2P 协议？
• 00:08:16 宿命的交错:AI Agent 与 Web3 如何修正彼此错位的“人机关系”？
• 00:15:09 机器经济的原生货币:为何稳定币是解锁万亿级“微支付”场景的钥匙？
• 00:22:15 新物种的社会契约:区块链如何为AI Agent 提供身份、产权与法律？
• 00:23:16 红杉的预言:从“智能体时代”到“智能体经济”的三大支柱
• 00:46:50 范式转移:SaaS 服务如何被“原子化能力”颠覆？
• 00:50:31 社会的重构:为何 AI 时代对年轻人更残酷？UBI 为何是必然？
• 00:56:40 数字地缘政治:当美元稳定币成为链上霸主，小国政府如何应对？
• 00:59:27 投资哲学的终结:当未来收入不再稳定，“价值投资”为何失效？
• 01:08:11 终局展望:在资本与算力为王的时代，普通人如何“上车”？

机器经济的前夜：AI Agent 与 Crypto 如何重塑世界秩序

当最前沿的 AI 智能体（AI Agent）与去中心化的加密技术（Crypto）开始交汇，一个全新的范式 —— “智能体经济”（Agent Economy）正浮出水面，这可能是引发一场重塑全球商业、社会结构乃至地缘政治格局的深刻变革。

在这场由 Indigo Talk 主持的深度对话中，两位思想敏锐的观察者 —— 主持人 Indigo 与人称“迪神”的 Web3 资深投资人郑迪，从谷歌最近发布的一个看似不起眼的技术协议出发，为我们层层揭示了这场即将到来的巨变。他们探讨了 AI Agent 与 Crypto 为何是“天作之合”，剖析了构建未来机器经济的三大支柱，并最终将目光投向了这场变革对我们每个人的工作、投资乃至人类社会未来的终极影响。这不仅仅是一次技术科普，更是一次关于未来生存法则的严肃思考。

一、两大世界的“错位”：当前 AI 与 Web 3 的核心矛盾

核心观点：目前的 AI Agent 和 Web3（加密世界）都处在一个根本性的“错位”状态。AI Agent 被设计用来模仿人类操作为人类设计的低效界面，而为机器交互量身定做的 Web3 协议却被强加给人类使用，导致双方的潜力都远未被释放。

对话的起点，是一个看似矛盾却又无比真实的观察。Indigo 指出，我们今天看到的 AI Agent，例如 OpenAI 推出的能操作电脑的 Open Operator，其本质仍然是在“模拟人”。它们学习的是如何在为人类视觉和操作习惯设计的网页、App 上进行点击、浏览和输入。这就像让一个超级计算机去学习打算盘，虽然能完成任务，但本质上是一种效率的降维打击。这是一个先进的智能体，在迁就一个为旧时代设计的交互界面 3。

而另一边，郑迪则点出了 Web3 世界的窘境。Web3 的核心 —— 智能合约、钱包交互等，本质上是程序化、协议化的，它们天生就是为机器与机器之间的无缝调用而设计的。然而，行业在过去十几年里，一直试图让普通用户直接去操作这些“反人类直觉”的界面，结果导致了大规模普及（Mass Adoption）的彻底失败。Web3 至今仍然是一个小众的、以交易投机为主要需求的圈子，因为它让一个普通人，去直接使用一个本该由机器来操作的工具。

这种“错位”造成了巨大的资源和潜力浪费。一个本该在高效协议层进行交互，另一个本该被高效协议调用的技术，却走向了完全相反的方向。而现在，随着 AI Agent 技术的成熟，我们终于迎来了将这两个“错位”的世界重新对齐，让机器的归机器，让人类的归人类的历史性机遇。

二、构建机器经济：从通讯到支付的协议栈

核心观点：一个完整的智能体经济需要一个类似互联网 TCP/IP 协议的基础设施。这个设施正在由三大关键技术协议构建而成：模型工具调用（MCP）、智能体间通讯（A2A），以及最终完成商业闭环的智能体支付（A2P）。

要让数以万亿计的 AI Agent 们能够自主协作、形成经济，就必须为它们建立一套通用的“语言”和“规则”。这个过程，与早期互联网的构建惊人地相似。

第一层：Agent 调用工具 (MCP)

这个基础由 Anthropic（Claude 的母公司）在去年底发布的 MCP 协议奠定。它让大模型不再仅仅是一个聊天机器人，而是可以像人一样调用外部的各种工具和服务（API）。任何服务商，无论是订票网站还是企业软件，都可以将自己的服务“注册”成一个模型可调用的工具，这为 Agent 走出聊天框、与现实世界交互打开了大门。

第二层：Agent 之间对话 (A2A)

今年4月，谷歌发布了 Agent-to-Agent (A2A) 协议，解决了另一个核心问题：不同公司、不同类型的 Agent 之间如何标准化地通讯。在此之前，Salesforce 的 Agent 可能说“广西话”，Atlassian 的 Agent 可能说“东北话”，它们之间无法协作。A2A 协议的目标就是统一标准，让所有 Agent 都“讲普通话”，实现无障碍沟通，这相当于机器世界的 TCP/IP 协议。

第三层：Agent 完成交易 (A2P)

然而，光有沟通还不够，经济活动的核心是交易。就在上周，谷歌紧接着发布了 Agent-to-Payment (A2P) 协议，补上了最关键的一环。这个协议的精妙之处在于它的两层结构：

• 意图层 (Intent)：用户向自己的 Agent 下达一个模糊的商业指令，比如：“帮我订一张从上海到温哥华的机票，价格不超过 5000 元，在未来三周内出发” 。
• 购物车层 (Cart)：用户的 Agent 理解意图后，会利用 A2A 协议与其他服务商（如航空公司）的 Agent 进行高频协商和竞价。最终，它会将筛选、协商后的最优结果，像一个装满商品的购物车一样呈现给用户，甚至在满足预设条件时自动完成购买，最后只向用户汇报结果。

这个协议栈的出现，意味着一个全自动、由 AI Agent 自主运行的商业流程闭环第一次在技术上成为可能。

三、Crypto 的催化作用：为什么稳定币是机器经济的“血液”

核心观点：传统金融支付体系（如信用卡、银行转账）由于其高成本、高延迟和对人工干预的依赖，完全无法满足未来机器经济对海量、高速、跨境、自动化微支付的需求。而以稳定币为代表的 Crypto 支付方案，则完美地解决了这些痛点。

在谷歌的 A2P 协议中，最引人注目的一点是它破天荒地正式引入了对稳定币支付的支持，并为此创建了一个名为“X402”的扩展协议。

“迪神”对此进行了一次精彩的科普：HTTP 协议中有一个长久以来被虚置的代码 —— “402 Payment Required”（需要支付）。自 90 年代互联网协议诞生之初，这个为未来网络原生支付预留的接口就一直没有被激活和标准化。现在，谷歌通过 X402 扩展，等于正式“唤醒”了这个沉睡三十年的协议，并指定稳定币作为其关键的支付方式之一。

为什么非 Crypto 不可？原因在于成本和效率的巨大差异。

郑迪引用了世界银行的数据：全球范围内一笔200美元的法币跨境支付，其平均成本高达6%以上，且耗时漫长。这背后的 SWIFT 系统自上世纪60年代以来几乎没有本质变化。这种高昂的成本使得“微支付”（Micro-payment）在传统金融体系下完全不成立。你不可能为了阅读一篇价值 0.1 美元的文章，而去支付一笔 0.5 美元的手续费。

而稳定币彻底改变了游戏规则。它能够以几乎可以忽略不计的成本，在几分钟内完成全球范围内的实时清算 。这不仅为普惠金融（例如，让发展中国家的劳工能低成本地向家人汇款）打开了大门，更重要的是，它为智能体经济创造了基础。

在未来的机器经济中，交易将是海量且碎片化的。一个 Agent 可能需要为调用一次 API 支付 0.01 美元，为一个数据查询支付 0.005 美元。这种体量的交易，只有 Crypto 能够支撑。谷歌在其官方文档中也明确指出，区块链是目前唯一经过验证的、能同时解决支付、信任（Trust）、身份（ID）和确权这四大核心问题的最佳方案 。稳定币，将成为这个新经济体中流动的血液。

四、智能体经济的架构：身份、通讯与安全

核心观点：参照红杉资本在 AI Ascent 大会上的框架，一个成熟的智能体经济将建立在三个核心支柱之上：身份层、通讯层和安全层。这三者共同构成了机器社会运行的基础设施。

身份层 (Identity Layer)：你是谁？

在机器经济中，首要问题是验证身份，防止欺诈（即“女巫攻击”）。这需要为每一个参与者——无论是人类还是 Agent——提供一个可信的数字身份（DID）。

• 人类 DID：目前主要有两条路线。一条是纯软件加密的 DID 方案；另一条则是以 Sam Altman 的 Worldcoin 为代表的生物识别方案 。Worldcoin 通过扫描虹膜来确保“一人一户”，尽管存在隐私争议，但它在“真人证明”（Proof of Personhood）方面是目前做得最成功的项目，已积累了超过1640万的真人用户，主要分布在拉美、非洲和东南亚 。
• Agent DID：这同样至关重要。未来的 Agent 也需要“持证上岗”，它们会有自己的信誉评级（类似 FICO 信用分），基于其历史任务完成度、可靠性和服务质量进行打分。这将形成一个 Agent 排行榜，用户会优先选择信誉好的 Agent，从而建立起机器世界的信任机制。

通讯层 (Communication Layer)：如何交流？

这一层主要由我们前面讨论的 A2A 和 A2P 协议构成。谷歌之所以积极推动这些开源协议，其商业动机非常清晰：

• 推广谷歌云：通过建立生态标准，吸引所有 Agent 经济的参与者使用与其协议适配最好的谷歌云服务。
• 盘活谷歌支付：将 Google Pay 深度整合到未来的 Agent 支付流程中，让这个曾经“没有存在感”的产品成为新经济的入口，从而在支付层面分一杯羹。

安全层 (Security Layer)：如何防范风险？

随着经济活动的自动化，安全问题变得空前重要。风险不仅来自传统的黑客攻击，更来自 AI 自身带来的新威胁。例如，AI 可以被用来自动生成恶意代码，或者被用于进行大规模、高精度的社会工程学攻击（对话中提到的“朝鲜黑客”案例就是一个生动的例子）。因此，围绕 Agent 经济的安全、审计和沙盒测试将成为一个巨大的蓝海市场。

五、终极影响：工作、社会与权力的未来

核心观点：智能体经济将从根本上改变企业的运作模式、普通人的职业路径、社会的财富分配结构，并最终引发全球范围内的地缘政治权力重构。

这场对话最深刻、也最引人深思的部分，是对智能体经济带来的连锁反应的推演。

工作的解构与重组

• SaaS 行业的颠覆：信息聚合类的 SaaS 服务（如订票网站 Expedia）将面临巨大冲击，因为 Agent 可以直接与源头服务的 Agent 协商，跳过中间商。而工作流/工具类的 SaaS 公司，其商业模式将从按月/年订阅，转变为按次调用的 API 服务。它们不再直接服务于人，而是成为被 Agent 调用的“功能模块”。
• “一人公司”的崛起：随着大量重复性工作被 Agent Swarm（智能体集群）替代，公司的组织形态将发生巨变。一个会计师事务所可能只需要一个合伙人老板，带领一群各司其职的 Agent，就能完成过去需要一个庞大团队才能完成的工作。这将催生大量“一人/微型”公司的出现。
• 年轻人的困境：这场变革对年轻人可能是残酷的。数据显示，AI 的普及正在大量削减初级岗位（Junior Hire）的招聘，因为这些入门级、重复性的工作最容易被自动化。这导致了“老、中、青”三代人职业发展的“剪刀差” —— 资深员工的需求依然旺盛，但年轻人失去了通过初级岗位积累经验、向上攀爬的传统阶梯。

社会结构的重塑

• 价值投资的黄昏与“YOLO”文化的盛行：郑迪提出了一个非常独特的观点。他认为，价值投资的基石是稳定的中产阶级和他们对未来收入的稳定预期。当 AI 时代到来，大部分人面临失业或收入不稳定的巨大不确定性时，这种预期就崩溃了。人们的投资策略会转向“杠铃型”：一端是持有大量现金以求自保，另一端则是将少量资金投入极高风险的标的进行“YOLO”（You Only Live Once）式的豪赌，希望能一举翻身。中间稳健的价值投资将被抛弃。这解释了近年来美股“币圈化”、Meme 股盛行的现象。
• UBI (全民基本收入) 的必然性：当大量工作岗位消失，为了维持社会的基本运转和消费循环，由政府主导的 UBI 将成为必然选择。企业因效率提升而获得超额利润，政府通过对其征税，再将财富以 UBI 的形式分配给大众，让大众有钱消费，从而让企业继续赚钱，形成一个新的经济循环。

地缘政治的终局

• 美元霸权的极致强化：链上支付的世界，是一个美元稳定币占据95%以上绝对主导地位的世界。随着全球经济活动越来越多地转移到链上，这将空前强化美元的全球霸权，导致许多小国经济被动“美元化”。
• 民族国家的衰落：当一个国家（如尼日利亚）有三分之一的 GDP 是通过政府无法追踪的 USDT 结算时，这个国家的税收基础就被瓦解了。收不上税的政府将丧失提供公共服务和维持社会治理的能力，其主权将面临严重侵蚀。
• 三种可能的未来：最终，人类社会可能走向三种结局：最好的可能是进入一个物质极大丰富、由 AI 保障所有人基本生活的“超级北欧”；更大概率的可能是形成一个贫富差距巨大、阶层固化的“新封建社会”，由少数“算力贵族”掌控一切；最坏的可能，则是人类彻底被边缘化，由 AI 决定一切的“反乌托邦”。

结语与启示

从一个技术协议，到一个可能的未来世界图景，这场对话为我们揭示了 AI Agent 与 Crypto 融合的巨大潜力和深远影响。它不再是遥远的未来，而是正在塑造我们现实的强大力量。

最后，两位分享者给出了面对这场变革浪潮的个人建议，这或许是我们每个人都应该思考的：

1. 拥抱资本：在一个资本和算力日益重要的世界，普通人对抗阶层跌落的唯一方式，就是成为资本的拥有者。尽早上车，投资于那些定义未来的核心科技资产。
2. 投资“人性”：在物理世界中，锻炼那些 AI 难以替代的、能提供极致体验和情绪价值的“手艺”。无论是沟通能力、艺术创作，还是能解决实际问题的手工技能，这些将成为人类最后的价值堡垒。

机器经济的黎明即将到来，这既是一个充满机遇的时代，也是一个充满挑战的时代。理解它、适应它，并找到自己的位置，是我们每个人的必修课。

2025-09-16 09:27:46

本期 Indigo Talk，我们荣幸地邀请到硅谷一线硬科技投资机构 FoundersX Ventures 的两位合伙人 Helen Liang 与 Leo Cui，以及老朋友厚明。他们将从投资人与科学家的双重视角，为我们描绘一幅 AI 加速下，物理世界正在发生的深刻变革图景：为什么说硅谷的风向已经从“模型崇拜”转向了“营收为王”？AI 又将如何“反向塑造”算力的未来，催生出颠覆性的 3D 芯片？在生命科学领域，“虚拟细胞”和 AI 科学家将如何终结人类百年的探索孤独？而机器人这块“最难啃的硬骨头”，又卡在了什么核心瓶颈上？欢迎收听这场关于 AI 与未来科技版图的深度对谈。

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本期嘉宾

• Helen Liang (FoundersX Ventures - 管理合伙人)
• Leo Cui (FoundersX Ventures - 合伙人)
• 李厚明 (棕榈资本创始人 - 共同主持人)
• Indigo (数字镜像博主 - 主持人)

时间轴

• 03:50 硅谷风向标：AI 创业从追逐底层模型转向产品与营收导向
• 12:04 人才战争：Meta 天价薪酬会阻碍顶尖人才创业吗？
• 15:51 价值金字塔的倒转：芯片、模型与应用，未来的价值将如何分配？
• 24:41 AI “反向塑造”硬件：下一代算力的未来 —— 3D 芯片
• 30:30 生命科学的计算革命：“虚拟细胞”与人体的 Digital Twin
• 37:20 OpenAI 与 Retro Bio 合作案例：AI 如何将干细胞转化效率提升 50 倍？
• 43:05 硬科技的最大瓶颈：跨越“多组学”的数据壁垒
• 50:05 机器人为何如此艰难：成本、数据与“几亿年的智能演化”
• 1:01:28 世界模型（World Model）：Scaling Laws 与 Yann LeCun 的路线之争
• 1:13:00 展望未来 3-5 年：AI Agent、AI + 生物、AI + 硬件是三大主线
• 1:25:13 AI 智商超越人类之后，我们还需要科学家吗？

当智能开始重塑物理世界

在人工智能的浪潮席卷全球，当大众的目光还聚焦于语言模型的每一次迭代和 AGI 的宏大叙事时，一场更深刻、更具颠覆性的变革正在悄然发生。这场变革的核心，是将数字世界的智能，注入到物理世界的原子之中。从驱动我们数字生活的芯片，到构成我们生命的细胞，再到探索未知宇宙的机器人，AI 正在从一个“回答问题”的工具，进化为一个“解决问题”的伙伴，甚至是一位“提出问题”的科学家。

本期 INDIGO TALK 邀请到了硅谷 FoundersX 基金的两位合伙人 Helen 和 Leo，他们身处全球科技创新的风暴中心，专注于 AI 与 Deeptech（硬核科技）的投资。在这场长达一个半小时的深度对话中，他们不仅分享了硅谷投资风向的最新转变，更深入探讨了 AI 如何赋能芯片设计、生物医药、机器人乃至基础科学研究的未来图景。这篇文章将带你超越视频的线性体验，深入这场对话的核心，理解 AI 的下一个战场究竟在哪里，以及它将如何重塑我们的世界。

一、硅谷的新风向：从追逐模型到拥抱营收

2025 年的硅谷 AI 领域已经完成了从底层技术狂热到商业化落地的关键一跃。投资界的焦点不再是模型的参数和跑分，而是产品、应用以及实实在在的年化经常性收入（ARR）。

对话从一个投资人最关心的问题开始：过去一年，硅谷的投资热点发生了什么变化？Helen 指出，最大的变化是从先前对底层大模型的狂热追逐——包括算力、算法和 AGI 的基准测试——转向了以产品和营收为导向的务实阶段。

这个转变的背后，是 AI 技术本身已经跨过了一个重要的“临界点”。大模型的能力已经“足够好”，不再是制约商业应用的瓶颈。Helen 提到，在过去短短6个月里，FoundersX 投资组合中就有 8 家公司完成了从种子轮到A轮的融资，总额超过 1.2 亿美元 。这些公司的共同特点是惊人的营收增长速度，成立仅两到三年的初创公司，在一年内就实现了 500 万至 1000 万美元的 ARR 。

这一现象的驱动力，是 AI Agent 的威力开始显现 。当底层模型足够强大后，创新的重心就自然地转移到了如何将这种能力与特定领域的私有数据相结合，打磨出能解决实际问题、创造商业价值的应用。企业客户看到了AI带来的“降本增效”的实际效果，付费意愿变得前所未有的强烈 。这不仅体现在初创公司的 ARR上，也体现在像 Anthropic 这样的模型公司，其 API 销售收入增速惊人，展示了企业级AI应用的巨大市场潜力 。

这个阶段的创业公司面临着一个“幸福的烦恼”：算力消耗巨大。他们每周最常向投资人求助的，就是希望能获得更多的云服务信用额度（Cloud Credit），无论是来自AWS还是Google 。这从侧面印证了 AI 应用正在被大规模地开发和使用，TOKEN 的消耗如同移动互联网时代的流量，正在变得“越用越多” 。

二、“日抛型编程”：AI Agent如何颠覆软件的本质

AI 正在将“编程”的定义一分为二。除了传统的、用于交付生产级产品的软件工程，一种全新的“日抛型编程”范式正在兴起。它借助 AI Agent，为个人即时生成、使用并抛弃代码，以解决当下具体的自动化任务，这将从根本上重构 SaaS 行业。

对话深入到当前AI应用最火热的领域之一：编程。大家普遍认为，这是一个巨头必争的“拥挤赛道”。但真正的机会可能不在于通用的代码补全工具，而在于与特定垂直领域（Deep Domain）的数据和工作流深度结合的应用。

然而，Indigo 提出了一个更具颠覆性的观点。他认为，我们必须区分两种写代码的目的：

1. 为了交付产品：这是传统软件时代的思维，开发者构建一个结构化的、可维护的、给众多用户使用的软件。目前的 AI 能力可以辅助这个过程（如修复补丁、快速迭代功能），但还无法胜任架构设计等核心任务 。
2. 为了解决自己的问题：这是 AI Agent 带来的新范式。代码不再是一个需要长期维护的产品，而是一个临时的、一次性的工具，就像“家里炒菜”一样，为了满足当下的特定需求而生 。

Indigo 用自己的亲身经历生动地阐释了这一点。他想为一个书单的 27 本书自动查找封面、生成描述、并将封面图拼接成一张预览图。他先尝试让 ChatGPT 的在线 Agent 来完成，结果屡次中断失败。然而，当他使用本地的 Claude Code 时，只用了 5 分钟就完美解决了问题 。这个为他工作了 5 分钟的代码，在任务完成后就可以被“扔掉”，因为明天他会有新的、完全不同的自动化需求。

这种被 Indigo 称为“日抛型编程”（disposable coding） 的模式，背后是一个深刻的思维转变（mindset shift）：软件的成本被 AI 极大地降低了。在过去，开发软件成本高昂，必须让尽可能多的人使用才能收回成本。而现在，软件可以“按需生成”，用完即弃 。这预示着大量的传统 SaaS 软件将面临被颠覆的风险，因为用户不再需要订阅一个包含众多功能的复杂软件，他们可以直接让 AI Agent 为他们完成具体的工作流 。

三、AI 人才的价值博弈：创业激情与“黄金牢笼”

Meta 等科技巨头为顶尖 AI 人才开出的天价薪酬，是一把双刃剑。它既是对 AI 创业价值的终极肯定，也为有经验的从业者制造了极高的机会成本。然而，对于那些被梦想驱动的年轻人来说，创业的浪潮势不可挡。

话题转向了硅谷一个热门新闻：Meta 为 AI 人才提供天价薪酬。这引发了一个担忧：当在大厂就能轻松获得高薪时，人们创业的意愿是否会下降？

Helen 和 Leo 的观察是，这种影响是分层的。对于顶尖的年轻人，比如斯坦福、哈佛的学生，创业的驱动力更多来自于改变世界的梦想和激情，高薪工作的诱惑并不会改变他们的选择。Helen 提到，她接触的斯坦福实习生中，就有三个选择退学创业，即使给他们高薪职位，他们依然会选择这条路。

然而，对于那些在谷歌、微软等大厂工作多年、年纪稍长的资深人士，高薪则构成了一个“黄金牢笼”。他们的机会成本变得非常高，放弃一份稳定的高薪工作去做充满不确定性的创业，决策会变得异常艰难。这甚至催生了一个有趣的策略：先去 OpenAI 上两年班，攒够自己创业的种子资金（self-fund）。

但从另一个角度看，巨头之所以愿意开出如此高的薪酬，恰恰是因为他们看到了这些顶尖人才如果不来大厂，就可能自己创业并颠覆一个领域。因此，高薪本身就是对创业潜在价值的一种市场定价。聪明人会意识到，既然自己的期望价值（EV）如此之高，那为什么不直接去创业呢？

更重要的是，AI 浪潮的时间窗口非常宝贵。现在，借助强大的大模型，一家公司从零收入成长为独角兽的时间被大大缩短。如果选择进入大厂，很可能会错过这波浪潮。五年之后，一个选择创业的斯坦福学生和一个选择去大厂的学生，谁的人生自由度更大，还很难说。

四、AI 价值金字塔的倒转：垂直应用将加冕为王

当前 AI 生态的价值结构是一个倒金字塔，由底层的芯片和中间的模型层占据了绝大部分价值。然而在未来 5 到 10 年，这个结构将彻底翻转，最终创造 70% 以上价值的，将是与垂直行业深度结合的应用层。

讨论进入了对整个 AI 产业结构的宏观分析。目前的价值分配格局非常清晰：底层的算力（芯片）和中间的算法（大模型）占据了约 90% 的价值，而顶层的应用只占了约 10%。这在技术发展的早期阶段是正常的，因为需要先搭建好基础设施。

但嘉宾们一致认为，这只是一个暂时的状态。随着算力成本的逐渐降低和模型能力的日趋成熟，价值创造的核心将向上转移。Helen 预测，在未来 5 到 10 年，应用层将占据价值创造的50%到70% 。

那么，应用层是否会诞生像英伟达或 Meta 这样的超级巨头？大家认为可能性极大，但路径与上一个时代不同。

• 水平通用平台的机会很小：在 AI 时代，做一个像社交平台那样的通用型应用很难成为巨无霸，因为“模型本身就是应用” 。任何横向的、通用的智能能力，最终都会被底层大模型所覆盖。分发渠道（如社交网络、终端设备）依然是护城河，但应用本身难以建立壁垒 。
• 巨大的机会在于垂直整合：真正的超级公司，会在一个垂直领域（Vertical Domain）里产生。他们会利用 AI 从底层彻底革新整个行业的架构和工作流 。Helen 举了一个例子：一位曾在摩根大通担任全球投资平台 CTO 的创业者，他的目标是重建整个华尔街的资产管理平台。这种具备深厚行业背景和底层架构视野的创业者，才有可能打造出巨无霸 。

Leo 补充道，这种垂直领域的巨头会通过一个正反馈飞轮建立壁垒：他们找到一个好的应用场景，吸引大量客户使用，从而获得海量的、高质量的、独有的用户数据。这些数据反过来又能让他们的模型在特定领域变得更好，形成赢家通吃的局面 。未来，可能不是一个统一的应用市场，而是在金融、医疗、法律等每一个细分领域，都会诞生各自的“巨无霸” 。

五、深入原子世界：AI 驱动的硬核科技革命

AI 的终极战场在于物理世界。通过将智能注入硬件设计和生命科学，人类正在开启一个全新的创新纪元，其核心是解决两大基础性瓶颈：物理世界的算力极限和生物世界的认知极限。

对话的核心转向了 Deeptech（硬核科技）投资。Helen 强调，他们的策略非常聚焦，主要关注那些能从根本上推动 AI 能力边界的颠覆性技术。

1. 下一代算力：从 2D 扩展到 3D 堆叠。目前的芯片发展遵循着“向外扩展”（scale out）的模式，即把芯片做得越来越大，但这已经接近工艺和功耗的物理极限。未来的方向是“向上生长”（scale up），即 3D芯片 。FoundersX 投资了一家从 MIT 剥离出来的公司，它可以在芯片上垂直堆叠多层结构，例如一层是逻辑层，一层是内存层 。这样做的好处是巨大的：
   • 极大缩短数据移动路径，从而将功耗降低10到50倍 。
   • 晶体管密度翻倍，显著降低成本 。
   • 然而，3D 芯片的设计极其复杂，尤其是在散热方面。传统的“有限元分析”方法已无能为力。解决方案本身也来自于AI —— 另一家被投公司 DeepSim，正利用生成式AI来模拟和设计 3D 芯片内部的热流和动力学，实现AI辅助设计下一代芯片的闭环 。
2. 生命科学的数字化：打造“虚拟细胞”。AI 在生物医药领域的应用，被认为是“最 Ready”的领域之一。终极目标是创建一个 人体的“数字孪生”（Digital Twin），从而可以在电脑中（in silico）进行药物实验，彻底颠覆漫长且昂贵的传统药物研发流程 。
3. 实现这一宏伟目标的第一步，是构建 “虚拟细胞”（Virtual Cell） 。通过AI模型模拟细胞在受到不同药物或基因扰动后的反应，可以极大地加速药物筛选和验证过程。
4. 近期 OpenAI 与 Retro Biosciences 的合作就是一个里程碑式的案例 。他们利用一个经过生物数据微调的 GPT-4o 模型，去设计全新的、能将普通细胞“重编程”为干细胞的诱导因子。结果，AI设计的因子将转化效率从不到0.1%
5. 提升了50倍，达到了5%。这雄辩地证明了，大语言模型不仅能理解人类语言，也能“说”生物的语言，即DNA和蛋白质序列。
6. 然而，这一切的核心瓶颈是数据。构建精确的虚拟细胞需要海量的、高质量的“多组学”（Multiomics）数据，包括DNA序列、RNA序列，尤其是目前极度缺乏的蛋白质测序数据和它们之间的相互作用数据。因此，能够低成本、高通量地生成这些数据的平台型公司，成为了投资布局的关键。NVIDIA 也将 Digital Bio 作为其医疗健康三大战略方向之一，这进一步印证了生物学本质上正在演变为一门数据科学。

六、机器人与世界模型：智能的终极挑战

通用人形机器人是 AI 面临的终极挑战，其难度远超语言智能。核心障碍不仅在于硬件成本，更在于物理世界交互数据的极度匮乏，这反映了生物进化中“行动智能”先于“语言智能”数亿年的深刻规律。

对话转向了机器人这一激动人心又充满挑战的领域。Helen 坦言，他们对此持相对保守和悲观的态度，认为绝大多数创始人都低估了其难度。

挑战主要来自两个方面：

1. 硬件成本与规模化：尽管 Figure AI 的机器人在两年内将成本从20万美元降至2万美元，但这对于大规模应用（如部署100万台到宝马生产线）来说，依然过于昂贵 。将成本再降低90%是极其困难的。
2. 数据壁垒与智能本质：这是更根本的难题。Indigo 引用了《智能简史》中的观点，指出地球生物的“行动智能”（在物理世界中移动、互动、生存）演化了数亿年，而“语言智能”的出现不过几十万年。我们现在用 AI 先解决了“简单”的语言问题，而真正的难题——具身智能（Embodied Intelligence），才刚刚开始。机器人需要海量的、多样化的、充满细微差别的人机互动数据来训练，而这些数据在互联网上是不存在的，其采集成本极高。

为了解决这个问题，业界正在探索“世界模型”（World Model） 的路径。以 Google DeepMind 的 Genie 模型为例，它通过观看海量的 YouTube 视频，来学习物理世界的基本规律——比如杯子掉落时水会如何溅起，浪花是什么形态。通过这种方式，AI 可以像婴儿观察世界一样，内化对物理定律的直观理解。一旦模型建立了对三维空间的深刻认知，它在多模态任务中的能力就会涌现，例如能够精准地理解和编辑图像中的空间关系。Tesla 也在利用其遍布全球的车辆采集真实世界的驾驶数据，来构建自己的世界模型。

最终，解决机器人难题的路径，可能需要将这种通过海量视频数据学到的世界模型，与物理定律等第一性原理相结合，但这无疑是一条漫长而艰难的道路。

七、未来 3-5 年展望：AI 的三大主线

展望未来 3-5 年，AI 的创新将主要沿着三条主线爆发：AI 智能体（Agent）将重塑所有数字工作；AI 赋能科学（AI for Science）将带来基础科学的突破；AI 与硬件的协同设计将催生新一代的物理工具。

在对话的尾声，三位嘉宾给出了他们对未来的预测，惊人地达成了一致：

1. AI Agent 将席卷数字世界：这是最快实现、影响最广的主线。所有不涉及物理交互的白领工作、软件任务，都将被 AI Agent 自动化。Elon Musk 甚至开玩笑说要用 xAI 打造一个“纯 AI 版”的微软。这意味着传统的 SaaS 模式将被彻底重构，软件的交付方式将从“功能集合”变为“任务完成”。
2. AI for Science 将成为创新引擎：这是最具突破性的主线。AI 将成为科学家的超级助手，甚至本身就是科学家。
   • 生物医药：这是最被看好的领域。AI 将极大加速药物研发和生命科学研究。Anthropic 的 CEO 预测，AI 将把生物医药领域 100 年的进展压缩到 5-10 年内完成。
   • 材料科学：AI 可以在巨大的可能性空间中模拟和发现新材料，这在过去只能通过昂贵且耗时的实验来完成。一旦在材料科学上取得突破，人类科技将进入下一个纪元，真正迈向费曼所设想的纳米时代。
   • 基础物理：xAI 的路线图清晰地表明，在解决了数学问题后，下一步就是解决物理问题。通过学习海量的教材和视频，AI 将逐步理解从牛顿定律到量子力学的物理世界，并最终可能提出人类科学家从未想到的假设和实验设计。
3. AI + 硬件协同设计：这是连接数字与物理的桥梁。AI 将深度参与到芯片、机器人、火箭等复杂硬件的设计过程中，解决人类工程师难以处理的复杂性问题，实现性能的飞跃。

精华收获

这场对话为我们揭示了 AI 发展的壮丽图景，其中最核心的洞察是：数据是新时代的石油，而物理世界的数据，是最稀缺、也最有价值的战略资源。

• 对创业者而言：机会已经从通用的模型层，转移到了能获取和利用高质量、独占性数据的垂直应用。无论是改造一个传统行业，还是创造一个能生成新类型数据的平台，都蕴藏着巨大的价值。
• 对科学家而言：一个前所未有的“黄金时代”已经到来。AI 提供了强大的工具，可以将他们从繁琐的实验和数据分析中解放出来，专注于提出最具创造力的假设。科学家与 AI 的共生，将是未来科学发现的主要模式。
• 对所有人而言：我们正处在一个由 ChatGPT 开启的、加速度惊人的变革时代。不到三年的时间，世界的面貌已焕然一新。我们需要对未来保持乐观，并为即将到来的、更深刻的变化做好准备，因为人类的直觉、品味和创造力，在与 AI 的共舞中，将变得前所未有的重要。

2025-09-02 08:45:13

本期 Indigo Talk 邀请了硅谷资深技术专家、Jarsy.com 创始人秦汉，进行了一场信息密度极高的关于 Crypto 技术与全球金融变革深度对谈。从美国最新的加密法案谈起，层层递进地剖析了稳定币的本质、现实世界资产（RWA）的万亿级机遇，以及 Coinbase 等巨头布局"万物交易所"的宏大野心。这场对话不仅解读了当前 Crypto 领域的热点，更是对未来全球金融会如何被重构的深度思考。

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嘉宾

秦汉 (Jarsy 联合创始人 & CEO)
Indigo (数字镜像博主)

时间线

03:42 近期市场的主要事件
05:04 稳定币的崛起与 GENIUS Act 的深刻影响
13:54 RWA：真实世界资产上链的故事
18:08 Jarsy 模式解析：如何合规地 Pre-IPO 股权的代币化
25:00 Coinbase 的“Everything Exchange”
33:23 链上金融的意义：颠覆现有金融体系
45:41 数字地缘：一场关乎未来的“金融竞赛”
56:55 AI 与 Crypto 共塑未来网络

从稳定币到万物皆可交易

2025 年初，当我们回望过去八年的加密货币发展史：曾经只是极客小圈子里用于交易的 "U"（USDT - 美元稳定币），如今已经成长为超过 1500 亿美元规模的庞大市场。如果把稳定币发行方视为银行，Tether 已经跻身全球前十大银行，Circle 也进入了前二十。这不仅仅是数字的增长，更是一场从底层重塑全球金融秩序的深刻变革。

在 Indigo Talk 第 31 期节目中，主持人 Indigo 与硅谷资深技术专家、Jarsy.com 创始人秦汉进行了一场信息密度极高的深度对话。他们从美国最新的加密法案谈起，层层递进地剖析了稳定币的本质、现实世界资产（RWA）的万亿级机遇，以及 Coinbase 等巨头布局"万物交易所"的宏大野心。这场对话不仅解读了当前Crypto 领域的热点，更是对未来全球金融格局的一次深度预演。

对谈和文章中提到公司、代币（Token）等投资标的，用于技术解释，仅代表嘉宾的个人观点，不作为任何投资建议！

一、稳定币的"成人礼" —— 从江湖到庙堂

什么是稳定币？

让我们从最基础的概念开始。秦汉给出了一个清晰的定义："稳定币其实是一个美元挂钩的数字资产，它的价值和美元是 1:1 锚定的。比如现在我们看到的 Tether 发行的 USDT 和 Circle 发行的 USDC，它背后有一美元的支撑，所以稳定币的价值就等同于一美元。"

这个看似简单的定义，却蕴含着巨大的创新。想象一下，你可以在几秒钟内将美元价值从纽约转到马尼拉，成本几乎为零，而传统的 SWIFT 系统需要数天时间和高昂的手续费。这就是稳定币带来的革命性改变。

Genesis Act：稳定币的合规化里程碑

2025 年，美国新政府推动的《Genesis Act》成为了稳定币发展史上的分水岭。这个法案的核心条款彻底改变了游戏规则：

1. 联邦级牌照要求 不再是获得某个州的许可就可以发行稳定币，必须拥有联邦层级的牌照。这意味着稳定币发行从"草根创新"正式升级为"国家认可"的金融工具。

2. 1:1 刚性储备 法案强制要求发行方必须拥有 1:1 的储备金，且储备资产只能是现金或美国国债这类最安全的美元资产。这直接杜绝了部分准备金制度可能带来的风险。

3. 金融级合规标准 必须遵守与传统银行同样严苛的反洗钱（AML）和了解你的客户（KYC）等金融监管标准。这让稳定币从"野生"状态进入了"驯化"阶段。

4. 最高优先级的消费者保护 这是最关键的一点。一旦稳定币发行方破产，储备资产将优先用于兑付给稳定币持有者，偿付顺序高于公司自己的债权人。用户的资金得到了前所未有的安全保障。

稳定币的实际应用：Stripe 的案例

让我们通过一个具体案例来理解稳定币的威力。支付巨头 Stripe 作为世界上最大的 API 级别支付工具，正在探索使用稳定币来革新其全球支付网络。

Stripe 于 2025 年 2 月 4 日正式完成收购 Bridge，此交易被披露为其迄今为止最大规模的一笔收购，交易金额约为 11 亿美元。通过整合 Bridge 的稳定币基础设施，Stripe 能够推出 “Stablecoin Financial Accounts” 服务，让企业可在同一个平台上管理美元稳定币余额、支持稳定币与传统法币（如 ACH、SEPA）的收款与付款，并支持全球汇款。

传统模式下，从非洲转账到美国需要经过层层中间商，走 SWIFT 系统，耗时数天，成本高昂。但如果在Stripe 内部使用稳定币通道，这个过程可以在几秒钟内完成，成本接近于零。这不是技术上的小改进，而是 Stripe 构建全球金融基础设施战略的重要一步！

正如 Indigo 感慨的："2017年的时候，'U' 还只是极客小圈子里的工具，短短八年后，这个曾经的'江湖产物'竟登上了世界金融之巅。"

二、RWA —— 将"万物"代币化的宏大构想

从美元到万物的逻辑延伸

如果说稳定币是将"美元"代币化，那么 RWA（Real World Asset，现实世界资产）则是将"万物"代币化的宏大构想。秦汉提出了一个极具启发性的逻辑延伸：

"如果我们把这个概念再向下推广一步，如果稳定币不仅仅是锚定美元呢？比如某一个稳定币锚定股票，或者锚定债券、地产，乃至 SpaceX 的股权，那它的价值是不是就和那个标的资产保持了 1:1 的关系？"

这个简单的问题，打开了一个 900 万亿美元的巨大市场。全球总资产中，约 ⅓ 是房地产，30% 是债券，20% 多是股票。如果能将这些资产逐步搬到链上进行代币化，将彻底改变全球财富的分配格局。

资产民主化：从精英到大众

Indigo 分享了他作为一级市场基金从业者的切身体会："传统的股权投资，由于法律架构成本高昂，设置专项基金的成本至少五万美金以上，且流动性极差，将绝大多数普通人拒之门外。"

而 RWA 描绘的未来完全不同。正如 Indigo 形象地比喻："亿万富翁用的 iPhone 和月薪 5000 的人用的是一样的。那我们把它衍生一下，你再有钱可以投 SpaceX，我也能投 SpaceX！这是一个民主化的机制。"

Jarsy 的实践：RWA 如何运作

为了让这个抽象概念落地，秦汉详细解释了 Jarsy 的运作模式：

1. 合规先行 Jarsy 是在美国注册的公司，所有用于持有资产的特殊目的实体（SPV）也设立在美国，完全遵循 Genesis Act 的监管思路。

2. 1:1 映射机制 当 Jarsy 通过 SPV 持有 100 股的 SpaceX 股票，就会在链上发行 100 个对应的"Jarsy SpaceX Token"。每个 Token 与每股股票一一对应。

3. 经济权益而非股权 用户购买的 Token 代表的是与 SpaceX 股票等值的经济收益权，而非拥有投票权的直接股权。本质上是一种金融衍生品。Indigo 精准地将其总结为"可变价值的债务关系"。

4. 轻量化与碎片化 相比传统金融中的 CFD（差价合约）或 TRS（总收益互换），Token 的形式极其轻量化，交易流程被大大简化。更重要的是，它可以被无限分割，用户可以用 10 美金就参与到价值数百美金的SpaceX 股票投资中。

流动性的双刃剑

然而，Indigo 也提出了一个深刻的担忧："如果让早期公司的股权流动性太好，不是好事。如果创始团队可以轻易通过拉升二级市场价格来获利，他们还有多少动力去踏踏实实地开发产品、经营业务？"

这确实是 RWA 在走向成熟过程中需要解决的核心问题。过强的流动性可能导致团队急功近利，正如2022 - 2024 年币圈出现的现象 —— 大家直接炒币，连项目都不做了，还不如炒 meme 币来得透明。

三、终局之战 —— "万物交易所"的野心

Coinbase 的宏大计划

在来自 Robinhood 等对手的激烈竞争压力下，Coinbase 启动了一个名为"Everything Exchange"（万物交易所）的宏大项目。秦汉解读道："Coinbase 的愿景是将整个华尔街都搬到链上，在一个 App 内实现所有资产的无缝、24/7 全天候交易。"

这个计划的决心之大，可以从 CEO 的态度看出。秦汉将其比作当年扎克伯格在 Facebook 上市后，号令全公司转向广告业务的时刻："这种自上而下的全力推动，可见其压力和希望是多么强烈。"

打破数字资产与传统资产的壁垒

Indigo 道出了无数链上投资者的心声："我在链上的这些资产，没法去买美国股票，没法买英伟达、特斯拉…… 其实这些资产回报也很好。我很希望它能打通，希望可以用稳定币在 Crypto 交易所里买到代币化的股票。"

这正是 Coinbase 要解决的核心痛点。据了解，他们的目标不仅是提供衍生品，而是提供具有"同股同权"的真实股权代币。

Base 链：新金融体系的基础设施

实现这一宏伟蓝图的技术底座，是 Coinbase 自己的L2（二层网络）—— Base 链。Indigo 用了一个生动的比喻来解释："你可以把以太坊想象成央行或总行，而像 Base 这样的 L2 则如同功能各异的分行，有的专精于快速交易，有的专精于衍生品。"

Coinbase 的战略是，通过将尽可能多的资产类别引入 Base 链进行交易，极大地提升 Base 链自身的网络价值。正如秦汉所说："当你能够交易的资产越多，这个链的价值就越大。"

对传统金融体系的根本性颠覆

这场变革的深层意义，正如马斯克曾经的吐槽所指出的："我们的银行系统太古老了，还跑在上世纪 60 年代的 COBOL 代码上，现在连会维护的程序员都没有了。"

传统金融的"原罪"在于其底层架构建立在过时的技术和无数的"中间人"之上。银行、券商、清算所 …… 每一个环节都增加了摩擦、成本和不透明性。而区块链的核心价值，正是用代码和共识机制自动化地解决信任问题，从而"去掉中间商"，构建一个更高效、更透明、更具韧性的全球金融底层。

四、数字地缘政治 —— 一场关乎未来的金融竞赛

美国的战略：美元霸权的升级

从国家层面看，这场金融变革已经演变为一场关乎国家利益的竞争。秦汉指出："通过 Genesis Act 等法案，美国不仅为美元稳定币铺平了合规道路，更是在进行一次美元霸权的升级。"

当阿根廷、菲律宾等国家的民众开始使用 USDC 进行储蓄和交易时，他们实际上是在被动地持有美元资产、购买美国国债。这无形中将这些国家的经济活动纳入了美元的引力范围。Indigo 将此形容为"美元体系的金融侵略"。

想象一下：如果一个非洲国家或东南亚国家的民众能够轻松购买美元稳定币，那不就是间接购买了美国国债吗？这种方式帮助美国实现了更广泛的发债，甚至可能成为一种新的"消债"方法。

世界的应对：多极化的数字金融新秩序

面对美国的先手棋，其他主要经济体也在加速行动：

• 欧盟推出了全面的 MiCA 监管框架
• 中国通过香港试点港币稳定币
• 萨尔瓦多、不丹等小国选择比特币作为国家储备

这背后争夺的，不仅仅是货币本身，更是未来全球清算体系的话语权。

货币的达尔文主义

Indigo 提出了一个洞察："如果我的钱包里能放十几种币，当一个人发现本国货币贬值太快，他就会换成美元。只要政府不限制，而大部分小政府也无力限制。"

在开放的数字金融网络中，弱势经济体的民众将"用脚投票"，抛弃不稳定的本国货币，转向更坚挺的美元、欧元、人民币稳定币。这可能导致一个"货币兼并时代"的到来 —— 小国货币逐渐消失，全球货币体系被几个强势货币瓜分。

正如社交网络最终被 Meta、微信、Line 等几大巨头瓜分一样，全球货币体系也可能进入类似的格局。

个人金融主权与国家监管的边界

这场变革还触及了一个深刻的哲学问题。在西方社会，对中央银行数字货币（CBDC）的抵制声音非常强烈。共和党人认为，CBDC 意味着政府可以追踪甚至控制每一笔交易，这是对个人隐私和财产权利的根本侵犯。

他们主张，公民应当拥有持有像比特币或黄金一样、不受中心化机构控制的"硬资产"的权利，以此作为对抗潜在政府滥权的最后防线。这种逻辑与美国的持枪权类似 —— 总得有些权利让个人能够挑战权威。

正如秦汉所说："如果我在冷钱包里持有 BTC，没有任何人能知道。这就跟我自己买了黄金存在家里一样，是我本人的权利。"

五、最终的融合 —— AI 与Crypto共塑未来

AI 作为效率提升工具

秦汉提出了一个历史视角："80 年代的个人电脑、90 年代的互联网都是提效工具，而在那个过程中，房地产充当了财富分配工具。接下来的 20 年，AI 负责提效，而区块链可能扮演财富分配的角色。"

AI 在区块链金融中的具体应用包括：

1. 智能定价与风控 AI 可以实时分析海量的链上数据、市场情绪，为 RWA 提供更公允的动态定价，并能7×24 小时监控稳定币的储备状况，进行风险预警。

2. 安全守护 AI 可以自动审计智能合约代码，发现潜在漏洞，甚至作为"监管AI"，实时监测链上行为，防止欺诈和攻击。

3. 开发加速 未来，部署一个金融合约可能不再需要人类程序员手动编写，只需向AI描述需求，即可快速生成安全可靠的代码。

Crypto 为 AI Agent 经济提供土壤

Indigo 提出了一个极具前瞻性的观点："未来的世界将充满无数自主工作的 AI Agent。这些 Agents 之间需要协作，需要支付算力、数据和服务的费用。一个 AI 不可能去刷信用卡结算，它连人类 ID 都没有。"

区块链网络完美地解决了这个问题：

• 为每个 AI Agent 提供独一无二的数字身份（钱包地址）
• 提供一个原生的价值结算网络
• 实现 Agents 之间的自动化价值交换

未来图景：三位一体的智能经济体

Indigo 描绘了一幅科幻般但又触手可及的未来图景：

• 人类的社交网络构建于上层，负责真实的情感与连接；
• Crypto 的信任网络构建于底层，负责价值的记录与流转；
• 无数的 AI Agent 作为"守护程序"，运行在这个双层网络之上；

这三者共同构成一个庞大、高效、自动化的智能经济体。正如 Indigo 所说的"铁三角"理论：AI、区块链和社交网络，是共同塑造未来的三大基石。

核心洞察

回顾整场对话，几个核心洞察值得我们深思：

1. 稳定币已成主流 不要再将稳定币视为边缘的加密资产，它已经是受最严格监管、具备银行级安全性的新兴金融工具，是理解数字金融的基石。

2. RWA 是下一个万亿赛道 现实世界资产上链是大势所趋，它将从根本上改变高价值资产的投资逻辑，为普通人打开参与顶级投资机会的大门。

3. 金融基础设施正在换代 区块链并非简单的支付工具，它正在从底层取代已经运行半个世纪的、基于"中间人"和摩擦的传统金融体系。

4. 关注"数字金融竞赛" 未来十年，全球金融格局的核心看点将是各大经济体如何在开放的区块链网络上，进行一场关于货币、规则和影响力的数字主权竞赛。

5. AI + Crypto = 未来 AI 和 Crypto的结合是必然的。AI 让链上金融更智能、更安全；Crypto 则为即将到来的 AI Agent 经济时代，提供了不可或缺的价值结算网络。

正如秦汉在对话中所说："我们今天只看到了冰山一角。" 确实，我们正站在两大技术浪潮 —— AI 革命和区块链革命 —— 交汇的奇点时刻。从 2017 年的"江湖"到 2025 年的"庙堂"，从极客的实验到国家的战略，从小众的创新到万亿的市场 —— 这场金融革命的速度和规模，远超过去任何一次变革。而我们，有幸成为这个伟大时代的见证者和参与者。

这不是科幻，这是正在发生的现实。问题不是这场变革是否会发生，而是我们如何参与其中，如何在这个新世界中找到自己的位置。